Wenn ich nen 30W Lüfter ans Board (PWM) anschließen will...

[Symphy]

brauche ich was genau? 

Folgender Hintergrund: Ich möchte gerne einen Delta EHE Lüfter zur Kühlung verwenden - am Besten gesteuert vom Board via PWM. Leider dürfte der mit seinen ~30W@12V Input ein wenig überhalb der Spezifikationen dessen liegen, was der durchschnittliche Mainboardhersteller vorsieht.

Ich habe mich bereits bei meinen Spezis umgehört und Wörter wie "PWM Verstärker" an den Kopf geworfen bekommen, google brachte da wenig Besserung. Im Grunde weiß ich, was ich brauche bzw. was es auch technisch tun muss - nur habe ich keine Ahnung, wo ich sowas herbekomme oder wie es umgesetzt werden muss, damit es "smooth" funktioniert.

*schielt vorsichtig zu E.T. und schleicht sich raus*

[E.T.]

Wenn ich mich nicht täusche (müsste zur Sicherheit jetzt googeln) ist bei einem PWM Lüfter die Leistungsregelung im Lüfter drin, das Mainboard gibt eigentlich nur den Takt an.

Somit braucht es sicher keinen "PWM-Verstärker", was eigentlich sowieso was ganz anderes ist und nichts mit Lüfterregelung zu tun hat.

Das Problem dürfte allerdings sein, dass ein 30W Lüfer auf 12V so seine 2.5A zieht und die Leiterbahnen auf dem Mainboard sehr wahrscheinlich höchstens auf 1-1.5A max. ausgelegt sind.

Mögliche Lösung (ohne Garantie): einfach die 12V woanders anzapfen, die restlichen Pins aber auf das Mainboard. Bin mir jetzt nicht mehr sicher, hab mich vor Jahren mal kurz mit der Frage beschäftigt und nie ausprobiert, aber könnte klappen 

[pc_problems]

Vielleicht gibt ja eine Lüftersteuerung genug Saft.

Sollte ja mit 3 Pins auch laufen oder?

[Symphy]

Moment - eine Lüftersteuerung in dem Sinne will ich eben nicht, sondern das Board entscheiden lassen, wie schnell die Lüfter drehen. Direkt anstecken geht aber leider nicht, da der Steckplatz auf dem Board meines Wissens nach nur bis 3W ausgelegt ist.

PWM Steuerung im Lüfter? Dachte das kommt schon vom Brett - Spannung liegt voll an, aber nicht kontinuierlich, sondern eben pulsierend - vielleicht sehe ich da jetzt aber auch was falsch. Die Lüfter haben keinen PWM Anschluss, sonden lediglich einen für 12V (4pin Molex)

Also bräuchte ich im Grunde einfach nen Verstärker, der das gepulste Signal verstärkt und weitergibt.

... oder?

[StarTrekMichi]

Bei den dreipoligen Lüftersteckern (12V, GND, Tacho) muss die 12V Leitung geregelt werden. Bei den neuen vierpoligen (12V, GND, Tacho, PWM) liegt immer die volle Versorgungsspannung an und der Lüfter regelt sich selber anhand des PWM-Signals.

@Symphy: Ich denke mal dein Turbo-Lüfter hat nur drei Pins? Dann müsstest du dir eine kleine Endstufe bauen. Die würde dann am einfachsten aus einem MOSFET (Transistor) und ein paar Steckverbindern bestehen 

Wenn du willst, kann ich dir mal einen passenden FET raussuchen und nen SChaltplan malen.

mfg
 Michi

[Symphy]

Das wär klasse. Löten kann ichs selbst . Brauchst du die genauen Daten des Lüfters?

Und, ich verstehe das richtig: Ich greif das PWM Signal vom Board ab, fahre damit auf den MOSFET, der verstärkt es und ab auf den Lüfter?

[E.T.]

also wenns ein 3-pin lüfter ist, ists kein pwm

man kann natürlich auch nen normalen lüfter mit einem pwm-signal betreiben, aber das ist dann nicht dasselbe wie ein pwm-lüfter mit 4-pin-anschluss.

diese 4-pin-lüfter sollten, irrtum vorbehalten, quasi eine eingebaute leistungsregelung/verstärkung besitzen, vom board kommen nur 12V und das pwm-steuersignal, dass aber keine leistung führt.

daher sollte es schon so funktionieren, einfach 12V von woanders nehmen

[Symphy]

Alles klar... dann warte ich auf die Schaltung.

Sollte so stimmen wie dus erklärt hast, hab auch nochmal mit Jack geredet. Weißt du, wie stark dieses PWM Signal ist?

[StarTrekMichi]

Ich hab glaube ich die Developers Specs dafür gefunden:
Ein Lüfter darf max 2A ziehen, wäre also für deinen Lüfter wahrscheinlich zu knapp.
PWM-Signal: Umax 5,25V, 25kHz, Imax 5mA

Die angehängte Schaltung sollte eigentlich funktionieren. Der Widerstand ist nur zur Sicherheit drin, damit das Mainboard beim Umladen des FET nix abbekommt. Jetzt musst du dir nur noch die passenden Steckverbinder besorgen. Den FET gibt's bei Reichelt. Falls du einen Conrad in der Nähe hast, musste mal schaun ob die den haben (falls net, such ich dir nen Vergleichstypen raus).

mfg
 Michael

[Symphy]

Sieht gut aus. Ich bestell das mal die Tage und starte nen Testlauf mit billigem Board + Lüfter.

Melde mich natürlich - wenn das funktioniert schulde ich dir nen Hopfentee .

Danke!

Liebe Grüße,
Stefan

[StarTrekMichi]

Da du ja eh schon bestellen musst, könntest du dir noch je einen BC337-40 und BC327-40 holen. Die kosten fast nix und man kann schöne Verstärkerstufen damit bauen
Wäre nur für den Fall, dass der FET mit dem direkten Signal vom Mainboard nicht gut genug durchschaltet (was er laut Datenblatt sollte, aber man weiß ja nie).

mfg
 michi

[E.T.]

axo, jetzt versteh ichs erst. du willst nen normalen 12V lüfter via pwm vom mainboard regeln.

wie wärs mit sowas:
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/AN3530.pdf

gruss

[StarTrekMichi]

Prinzipiell könnte das ev gehen, aber in diesem Fall ist das schon ein bissl Overkill und den Chip bekommt man wahrscheinlich auch net so einfach. Oder meintest du nur die "Endstufe" von der SChaltung?

[E.T.]

Mist, hab das Paper selbst zu wenig genau angeschaut.

Das Ding erzeugt ja auch nur ein PWM Signal. Ich wollte eigentlich das Umgekehrte, ein PWM auf Linear Wandler. Klar, die Verlustleistung wäre dann grösser, aber es würde dann sicher mit jedem Lüfter funktionieren und der Lüfter wäre auch laufruhiger.

Ich schau nochmal wenn ich zeit habe.

--

Bist du übrigens sicher, dass der PWM Anschluss vom Mainboard selbst ein 5V Signal ausgibt und nicht einfach nur open-collector/open-drain mit einer maximalen Spannung von 5.25V ist? Hast du ein Datenblatt oder einen Artikel dazu oder hast du es gemessen?

[StarTrekMichi]

man könnte den Chip ja einfach weglassen und nur den Rest der Schaltung verwenden (die PWM haben wir ja schon).

Gestern hatte ich n anderes pdf ^^. Aber das hier scheint neuer/ausführlicher zu sein:
http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5C4_Wire_PWM_Spec.pdf
Auf Seite 9 wird das PWM Signal beschrieben.

Ich werd gleich mal mein Scope an ein Mainboard hängen, mal schaun wie der Ausgang geschaltet is.

Edit: grade gemessen: 24,4kHz
ohne alles: HI:+6VDC, LO: -1VDC.
4k7 Ohm nach GND: bessere Flankensteilheit
4k7 nach +5V: HI: +2,2V, LO: -0,3V

Warum die Spannung da negativ wird, weiß ich net. Als Massepunkt des Scopes habe ich das Blech vom LAN-Port genommen. Möglicherweise ist das auf nem anderen Potential als die Masse des PWM-Reglers.