Probleme mit HD4850 nach Kühlerwechsel

[el_cabohn]

Tachchen,

kennt einer gute Kühlkörper für die Spannungswandler einer HD4850? Die von meinem AC Accelero Twin Turbo gefallen mir nicht so. Mir kommts auch so vor, als wenn die zu heiß werden, weil auf Standardtakt das Bild schwarz wird und sich der Rechner neustartet, wenn ich ne Zeit lang gespielt habe und den Lüfter nicht hoch genug gestellt habe 

[fakerhall]

Hallöchen

Eventuell gibts hier Erfahrungsberichte ähnlicher Probleme:

http://www.google.de/search?hl=de&q=k%C3%BChler+spawas+hd4850&btnG=Google-Suche&meta=



Tschö

[el_cabohn]

hmm...

bei dem Bild hier:
fällt mir grad ein, dass ich bei den Grünmakierten nur auf den untern kleinen Schwarzen Kühlkörper drauf habe >.<
Mal ne Frage was davon ist eigentlich was?
Naja also ich hab auch oft gelesen, dass viele den hiteren Teil des Referenzkühlers absägen und den dort wieder raufschrauben. Weil dann wären die grauen Teile auch davon bedeckt. Vielleicht sollte ich das auch mal versuchen?

[fakerhall]

Hallöchen

Das Bild ist leider net zu sehen, liegt wohl daran, dass es ein Attachement im CB Forum ist

Andere Leute kühlen diesen Bereich wohl nicht ohne Grund Dennoch, du hast die Karte doch im Luxx Forum erworben, kann ja net sein, dass die nicht richtig läuft!!

Tschö

[el_cabohn]

so jetzt müsstest es sehen...
naja die Karte stammt aus nem HTPC.
Gezockt wurde damit wohl nicht so oft.
Also was meinst? das hintere Teil vom Referenzkühler absägen und damit die Spawas kühlen?

[DI°G]

Hi,

würde ich Dir sehr empfehlen, da der Accelero ja relativ großen Abstand zum PCB der Karte hat.

Was Hast Du denn als Lüfter drauf, und wo? Also wenn überhaupt kleine Kühlerchen für die SPAWAs,

dann nur mit direktem Luftstrom darüber. Den Teil vom Originalkühler zu nehmen macht aber

mehr Sinn. Der ist nicht umsonst so groß dimensioniert; liegt ja beim Refernezkühler auch nicht im Luftstrom

der Karte,  sondern wird nur vom airflow im Gehäuse umweht.

Kurz: Ett kommt der Tach, wo die Säge sägen muss! 

Cheers,
 

[el_cabohn]

da siehst du die Lüfter und wenn man genau hinguckt, erkennt man auch, dass auf den grauen Teilen noch keine Kühlkörper sind....
Dann pack ich nachher mal die Säge aus

[E.T.]

fällt mir grad ein, dass ich bei den Grünmakierten nur auf den untern kleinen Schwarzen Kühlkörper drauf habe >.<
Mal ne Frage was davon ist eigentlich was?

die kleinen schwarzen sind ICs, also die aktiven Teile, die haben manchmal nen kühler drauf, manchmal nicht, die vier etwas grösseren Klötze dürften Spulen sein, die brauchen im Normalfall keine Kühlung.

[DI°G]

Hi,

sorry, war etwas im falschen Film und habe "Twin-Turbo" überlesen.

@E.T. Mal für Elektronik-Noobs: Welche von den Teilen sind denn genau die "Spannungswandler" oder "VRMs" ?

Oder: wenn die "kleinen schwarzen" aktiv sind, machen genau die das Hitzeproblem?

[E.T.]

Das ganze zusammen ist der Spannungswandler, also die kleinen schwarzen, die grossen klötzchen und auch die elkos (die hohen runden dinger drumrum) die brauchts alle, um die spannung zu wandeln, ergeben also zursammen das "VRM".

im pseudo-fachjargon der pc-bastler sind mit spannungswandler wahrscheinlich meistens nur die kleinen schwarzen dinger gemeint, weil das eben die aktiven teile sind, d.h. das sind die, die den strom entweder durchleiten oder nicht, und das mehrere zehntausend mal pro sekunde. über das verhältnis von leitend zu nicht-leitend entsteht dann die neue, kleinere spannung.

3dcenter hat dazu mal ein "Techlet" verfasst:
http://www.3dcenter.org/artikel/geheimnis-spannungswandler

dass diese ICs auf der karte bisschen mehr beine haben als die Mosfets im artikel von 3dcenter dürfte daran liegen, dass wahrscheinlich einfach zwei oder mehr in einem gehäuse untergebracht sind. vielleicht hats auch noch irgendwelche schutzschaltungen drin, überhitzungsschutz oder sowas, müsste man die genau typenbezeichnung wissen.

Edit: achso, hitzeproblem, ja die ganze schaltung hat natürlich ein wirkungsgrad, bedingt dadurch, dass ein mosfet, wenn er leitend ein soll, nie supraleitend ist, sondern immer einen kleinen innenwiderstand hat. ausserdem braucht er einige zeit, um vom leitenden in den sperrenden zustand umzuschalten, in dieser zeit ist der widerstand und damit auch die verlustleistung entsprechend gross.

[Spektrum]

Wenn du dir dein Mainboard ansiehst, dann findest du wahrscheinlich links neben oder über dem CPU-Sockel einen Kühlkörper, der entweder über eine Heatpipe mit der Northbridge verbunden ist oder einfach stand-alone passiv gekühlt wird. Darunter befinden sich auch die kleinen schwarzen ICs. Wenn du den Kühlkörper schon mal im Betrieb berührt hast, dann wird dir aufgefallen sein, dass dieser eine doch nicht unerhebliche Temperatur im Vergleich zum CPU-Kühler hat. Nun musst du dir nur vorstellen, wie warm diese Bausteine ohne Kühlung sind

Warum kühlt man nun ausgerechnet die kleinen ICs und nicht auch die Elkos (Elektrolytkondensator) und die Spulen? Das hängt wohl primär mit der Größe zusammen. Die beiden anderen Bauteile haben eine viel größere Oberfläche um Wärme abzuführen und werden abgesehen davon auch nicht ganz so warm wie die ICs, da diese nur als Unterstützung dienen und die Hauptarbeit in den ICs geleistet wird -> hohe Hitzeentwicklung und kleine Bauteiloberfläche -> im schlimmsten Fall führt das zu einem Hitzestau -> Schaltung wird durchgängig leitend -> Bauteil erhitzt sich immer weiter -> Bauteil versagt.

Btw. der Artikel von 3D-Center ist als Beschreibung ziemlich gut

[DI°G]

Dank erstmal an die E-Cracks!

O.K. Um das nochmal bildlich zu unterstützen, habe ich eine ausgezogene HD 4850 im Referenzdesign entsprechend markiert.

                                                                       

IC steht also für Integrated circuit oder auf Deutsch Integrierter Schaltkreis, sagte mir Wikipedia

Zum Temperaturproblem von ICs gibt es hier eine interessante Abhandlung:

Integrierte Schaltkreise hoher Rechenleistung erfordern eine ausreichende Versorgungsspannung, damit die in den jeweiligen Teilbereichen durchgeführten Rechenoperationen auch bei Temperaturschwankungen ausreichend schnell ablaufen. Insoweit ist eine hohe Versorgungsspannung günstig. Nachteilige Auswirkungen höherer Stromflüsse in integrierten Schaltkreisen sind jedoch ein erhöhter Stromverbrauch, eine aufwendigere Technologie bei der Chipherstellung und vor allem eine höhere Verlustleistung durch Joule'sche Wärme. Letztere fuhrt zu einer Temperaturerhöhung des integrierten Schaltkreises und in Folge zu geringerer Ladungsträgerbeweglichkeit sowie zu verringerter Schaltzeit. Der mit höherer Versorgungsspannung betriebene Schaltkreis muß daher um so stärker gekühlt werden, um den wärmebedingten Verlust an Schaltgeschwindigkeit zu kompensieren.

Dass dieses Kühlungsproblem kein hersteller-spezifisches ist, zeigt das beispiel des von Thermalright zurückgezogenen

HR-03 GTX für die erste generation der GTX 200 Karten von Nvidia.

Besonders bei der in der Installationsanleitung gezeigte Montage vom Type 1

ist zwar ein seperater Kühlkörper für die ICs vorgesehen, doch liegt der im eingebauten Zustand unten, der Lüfter aber oben.

Neu hingegen ist das Problem nicht, wie dieser, von hardwareoc verfasste Bericht über eine 7800 GTX zeigt.

Trotzdem kann man vermuten, dass mit steigender Leistung der Grafikkarten besonderes Augenmerk auf eine ausreichende

Kühlung der Sekundärkomponenten, hier vor allem der ICs gelegt werden sollte.

Interessant wäre diese Beobachtung vielleicht auch für zukünftige Reviews von Hochleistungs-Grafikkarten,

mit Sicherheit aber für die User, die sich für eine bestimmte Kühllösung der selben entscheiden müssen.

@el_cabohn

Sorry für den Missbrauch Deines Threads zu diesem kleinen Ausflug 

... dafür schwöre ich auch, ab heute nieeeee mehr voreilig von Spannungswandlern zu reden. 

Gruß,

[E.T.]

Die beiden anderen Bauteile haben eine viel größere Oberfläche um Wärme abzuführen und werden abgesehen davon auch nicht ganz so warm wie die ICs, da diese nur als Unterstützung dienen und die Hauptarbeit in den ICs geleistet wird

Hm, würde sagen, die Darstellung ist so stark vereinfacht, dass sie falsch ist. Das hat nichts mit Hauptarbeit und Unterstützung zu tun, es braucht alle Teile, das die Schaltung funktioniert. Aber es ist in erster Linie der Wechsel von leitend zu nicht-leitend, der bei den Mosfets zu hoher Verlustleistung führt.

Eine Spule hingegen ist wie gesagt passiv, sie verändert sich nicht. Eine Spule ist im Prinzip nur ein gewickelter Draht, die Verlustleistung hängt einfach vom ohmschen Widerstand (Querschnitt des Drahtes) und dem Strom ab, der hindurch fliesst. Ähnlich beim Kondensator, das sind zwei Folien (beim Elektrolytkondensator eine Aluminiumfolie und ein Elektrolyt, also eine leitende Flüssigkeit) und durch die fliesst Strom --> Verlustleistung hängt vom ohmschen Widerstand der Folie und des Elektrolyts ab und ist meistens vernachlässigbar gering.

-> hohe Hitzeentwicklung und kleine Bauteiloberfläche -> im schlimmsten Fall führt das zu einem Hitzestau -> Schaltung wird durchgängig leitend -> Bauteil erhitzt sich immer weiter -> Bauteil versagt.

ähm, also wenn eine Schaltung durchgehend leitend wird obwohl sie das nicht sollte, dann hat das Bauteil wohl bereits versagt

Trotzdem kann man vermuten, dass mit steigender Leistung der Grafikkarten besonderes Augenmerk auf eine ausreichende Kühlung der Sekundärkomponenten, hier vor allem der ICs gelegt werden sollte.

Interessant wäre diese Beobachtung vielleicht auch für zukünftige Reviews von Hochleistungs-Grafikkarten,

mit Sicherheit aber für die User, die sich für eine bestimmte Kühllösung der selben entscheiden müssen.

Also der Hersteller muss natürlich garantieren, dass die Grafikkarte einwandfrei funzt. Dass heutige Karten mehr ziehen und die Spannungsregler deshalb technisch aufwändiger und heikler werden ist doch kein Problem des Kunden.

Allenfalls ist halt das Referenzdesign Schrott, wenn alle das Problem haben.

[DI°G]

Also der Hersteller muss natürlich garantieren, dass die Grafikkarte einwandfrei funzt. Dass heutige Karten mehr ziehen und die Spannungsregler deshalb technisch aufwändiger und heikler werden ist doch kein Problem des Kunden.

Allenfalls ist halt das Referenzdesign Schrott, wenn alle das Problem haben.

Ich dachte hier auch eher an den nachträglichen Kühlerumbau, oder, was die Reviews angeht, die von Karten, welche die Hersteller

von sich aus mit anderen Kühlern, als denen im Referenzdesign ausstatten.

[E.T.]

Okay, ja, das ist natürlich ein Problem

Gute Wasserkühler, wie die von Aquacomputer, kühlen seit der GF6800/RadeonX1800 die Spannungswandler mit.

Bei anderen Lösungen braucht es halt Augenmass, ob die Hitze zum Problem werden könnte oder nicht. Wundert mich eigentlich, wenn Leute einfach mal eben die Grafikkarte umbauen ohne sich darüber Gedanken zu machen.