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Nachrichten - DI°G

1966
Was soll ich sagen?

Es war genau am 07.Juli 2008, als Du in diesem Thread bekannt gegeben hast:
Zitat
Ich will nichts versprechen, aber mein Ziel ist, noch in diesem Jahr einen Testpc zu basteln, der auch nur die Leistungsaufnahme der Graka für sich misst.

Jetzt ist wenig mehr als ein Monat vergangen und das Teil ist fertig. Hut ab, Ernst! Das war ein lohnendes Stück Arbeit.

... besonders schön find' ich den integrierten Zigarettenanzünder  8) Das ist anno 2008 mal ein klares Statement  ;)

Gruß,
 

1967
Grafikkarten / Re: Die neue Queen: HD 4870 X2
« am: Dienstag August 12, 2008, 17:51:37 »
Zitat
Leider bleibt auch der Umstand, dass dort wo Crossfire versagt, auch die HD 4870 mehr oder minder unbrauchbar wird. Nach wie vor ist es nicht möglich im Treiber Crossfire zu deaktivieren, was beispielsweise in Tomb Raider: Legends oder in Timeshift zur Folge hat, dass eine schlichte HD 4870 schneller ist als die X2. Mehr noch, die Framerraten brechen dort teils unter 30 fps im Minimum-Bereich ein und es findet sich für den Anwender keine Abhilfe, außer zu warten, dass AMD eine Lösung findet.
Zitat: HT4U

Wie uns dieser Auszug aus dem HT4U-Review anschaulich darstellt, stößt man bei der Unternehmung,

die effektive Grafikleistung durch Verdopplung der Rechenkerne zu erhöhen, grundsätzlich auf die selben Probleme.

Der Unterschied zwischen den gewählten Möglichkeiten, die Kerne auf einem PCB unterzubringen,

oder auf zwei zu verteilen, ist also eher ein kosmetischer, nicht aber ein qualitativer.

Genau aus diesem Grund ist es nicht schwachsinnig, sondern höchst sinnvoll eine HD 4870 X2

mit einem Crossfire- oder SLI-System zu vergleichen und eben nicht mit einer Single-Core-Karte.

Das GTX260 SLI Gespann benötigt ein SLI-fähiges Mainboard. Wenn man sich nun die Preise für die einzelne X2 Grafikkarte im Vergleich zu 2x GTX260 + SLI-fähiges Mainboard ansieht, dann liegt die HD4870 X2 deutlich günstiger [...]

Die ausgewählte Kundschaft, welche ein echtes Highend-System anstrebt, wird sich bei der Mainboard-Auswahl

mit Sicherheit nicht im Mainstream-Segment umschauen, sondern wir können vielmehr davon ausgehen, dass sie

ohnehin bereits im Besitz einer Crossfire- oder SLI-fähigen Platine sind.

Im Übrigen bin ich darauf gespannt, ob dann bei einer GTX260 GX2 oder GTX280 GX2 auch so ein Theater gemacht wird.

Es ging -zumindest in meinem Resümee zur HD 4870 X2- überhaupt nicht darum, einen Hersteller zu honorieren

oder einen anderen zu diskreditieren, sondern um eine objektive Betrachtung des tatsächlich Geleisteten.

Wenn man den angebotenen Produkten mit diesem Werkzeug auf den Zahn fühlt, dann bleibt bei der Betrachtung

des Aufwands im Verhältnis zum Nutzen als ernüchterndes Gesamtergebnis, dass bis zum heutigen Tag die Grafikbeschleuniger

mit zwei Kernen die ineffektivste und am wenigsten überzeugende Lösung darstellen.

Und dieses Ergebnis hängt nicht von einem bestimmten Hersteller ab, sondern schlicht vom gewählten Prinzip!

Gruß,


   

1968
Grafikkarten / Re: Die neue Queen: HD 4870 X2
« am: Dienstag August 12, 2008, 13:06:01 »

Wie schon gesagt, schaut man nur auf die Performance/PCB, ist die HD 4870 X2 die neue Nr.1!

Der Sinn dieses Projekts lag einzig darin, diese Krone zurückzuerobern.

Wer sich einen Shelby SSC Ultimate Aero TT leistet, der will einfach das schnellste Auto der Welt fahren

und fragt ja auch nicht nach Lautstärke oder Energieverbrauch.

Merkwürdig finde ich allerdings, wie sich eines der wohl bekanntesten deutschen Computerforen nach dem Test

der HD 4870 X2 öffentlich dazu hinreißen lassen kann, ihrer angetrauten Leserschaft für dieses Stück Hardware

allen Ernstes eine Kaufempfehlung auszusprechen.  ???

Zitat
ATi hat mit der Radeon HD 4870 X2 ein beeindruckendes Stück Hardware gebaut.

Bezogen auf Lautstärke, Temperatur und Stromverbrauch stimmt das, ist aber nicht so gemeint!

Zitat
Die Dual-GPU-Karte überholt die GeForce GTX 280 von Nvidia in beinahe allen Anwendungen und vor allem unter hohen Qualitätseinstellungen spielend und rendert oft mehr als 50 Prozent schneller als der ehemalige Geschwindigkeitskönig.

Wer immer noch derart unsinnige Vergleiche anstellt, dem sollte man beinahe das öffentliche Schreiben verbieten!

Zitat
Für die reinen Leistungs-Enthusiasten gibt es derzeit dennoch wahrlich keine bessere Grafikkarte als die Radeon HD 4870 X2, die mit einem Preis von etwa 420 Euro für die gebrachte Leistung gar nicht einmal so teuer ist. Kein anderer 3D-Beschleuniger kommt an diese hohe Geschwindigkeit heran.

Das ist schlicht und ergreifend falsch, wie bereits eingehend erläutert wurde.

... aber wer liest in einem Boulevardbericht schon zwischen den Zeilen ? ;)

Gruß,



1969
Off Topic / Re: wie seht ihr aus
« am: Dienstag August 12, 2008, 11:16:59 »
Ähmmmmm  Oo ... der mit der Nase  $)

1970
Kaufberatung / Re: Gute Hardware für (m)einen Gamer PC
« am: Dienstag August 12, 2008, 11:14:34 »
Jetzt lass es einfach mal gut sein.

Deine Meinung zum Thema kennen wir jetzt, der Thread heißt aber nicht "Meinungsumfrage: Welche CPU habt ihr am liebsten?",

sonder "Kaufberatung: Gute Hardware für (m)einen Gamer PC" und wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest, ihn zu lesen,

dann wüßtest Du das "Geld sparen" so ziemlich das Letzte ist, worum es hier geht!  ;D

Gruß,

1971
Grafikkarten / Re: Die neue Queen: HD 4870 X2
« am: Dienstag August 12, 2008, 10:35:49 »
Moin,

Die Spitze zurückerobert? fragt Computerbase in einem ausführlichen Test der 4870 X2.

Die Frage ist wie so oft im absoluten Highend-Segment nur mit einem klaren Jein zu beantworten.

Für's Volk und die Grafikranglisten haben wir eine eindeutige Siegerin:

die HD 4870 X2 ist ohne Zweifel die derzeit schnellste, Ähmmm  ???, ja was denn nun? Ach so, ja, Grafikkarte.

Bevor wir der Verwirrung ein Ende bereiten, bleiben wir mal bei den Fakten un den Disziplinen,

in welchen das neue ATI-Flaggschiff im CB-Test wirklich den 1. Platz belegt; und das sind immerhin gleich 3:

- Höchste je gemessene Lautstärke unter Last mit 65,5 dB(A),

- Höchste je gemessene GPU-Temperatur unter Last mit 92° C,

- Höchster je gemessener Stromverbrauch (vgl. CB-Testbericht)

Zwischenfazit: Formel 1 ist eben laut, es geht heiß her und braucht viel Stoff. Das war schon immer so!

Und jetzt zu dem, was uns alle natürlich am meisten interessiert: Die Performance!

Da beim Kampf um diese Krone - unabhängig vom Hersteller - schon seit längerer Zeit mit allen möglichen Mitteln

gearbeitet wird, hat sich im hardwarezugeneigten Volksbewusstsein die merkwürdige Vorstellung etabliert,

dass im Performance-Vergleich nicht die Anzahl der auf einem PCB verbauten Kerne als Maßstab gilt,

sondern die Anzahl der PCBs selbst. Geht's um High-End zählt nur die absolute, nicht die relative Leistung.

Tatsächlich lautet das Testergebnis also:

Die HD 4870 X2 ist die derzeit schnellste, auf einem PCB verbaute Grafiklösung.

Geht es aber um die absolute Performance, dann heißt der Testsieger leider nicht HD 4870 X2, sondern GTX 260 SLI.

Dass dieser Vergleich bedeutend mehr Sinn macht, als der zwischen der HD 4870 X2 und der GTX 280,

belegen schlicht die aus dem gesamten Test ermittelten durchschnittlichen Benchmark Ergebnisse.

Das SLI-Gespann ist nur geringfügig teurer, geringfügig leiser, verbraucht weniger Strom und bietet nicht nur wegen

der moderaten Temperaturen (Last: 79° C) bedeutend bessere Übertaktungsmöglichkeiten.

Wem es also um die pure Leistung geht, der ist mit einem GTX 260 SLI-Gespann besser beraten, als mit einer HD 4870 X2.

Positives gibt es vom Power-Management zu vermelden:

Zitat
[...] Anscheinend hat ATi das Problem mittlerweile (endlich!) jedoch behoben, da die maximale Leistungsaufnahme der Dual-GPU-Karte unter Windows
„nur“ bei 206 Watt liegt (Gesamtsystemverbrauch).[...] Somit scheint PowerPlay 2.0 mit einem neuen Treiber (zumindest auf der Radeon HD 4870 X2) ordentlichen zu funktionieren.

... was uns wohl möglich Anlass zu der Hoffnung gibt, dass ATI diese Verbesserung nicht nur seinen Highend-Kunden vorbehält.

Der Gipfel im GPU-Highend hat seinen Preis. Nicht erst seit dem Erscheinen der HD 4870 X2 steht der Aufwand zum Nutzen

in keinem Verhältnis, dass man auch nur annähernd als vernünftig bezeichnen könnte.

Beeindruckender als die Leistungen von ATI un Nvidia im Highend-Bereich sind nämlich die heimlichen Gewinner

aus der Grafikkarten-Entwicklung der vergangenen Wochen. Bleiben wir auf dem Boden der Tatsachen und bei dem,

was sich die überwiegende Mehrheit der User ins heimische Gehäuse holen wird, dann sind die überzeugendsten Produkte

beider Hersteller nicht auf den ersten Plätzen der Grafik-Ranglisten zu finden. Schielen wir nicht nur auf Preis und Performance,

sondern fragen uns, in welchem Produkt die technischen Möglichkeiten insgesamt am Besten umgesetzt wurden,

dann heißen die klaren Gewinner HD 4850 und GTX 260. Wem das im Single-Betrieb nicht ausreicht,

darf sich auch bei beiden Karten im Crossfire oder SLI betrieben auf das derzeit überzeugendste Gesamtpaket freuen.

Im Vergleich dazu bietet die HD 4870 X2 nicht mehr, als eine aktuelle Schlagzeile.

Für den Alltagsbetrieb hingegen sind die zuletzt genannten Grafiklösungen die weitaus bessere Wahl.

Cheers,
 

1972
Kaufberatung / Re: Kaufberatung Grafikkarte bis 150 Euro
« am: Montag August 11, 2008, 23:39:33 »
Also,

viele Alternativen bleiben in der Preisklasse nicht! Die HD 4850 performt im Schnitt ähnlich wie die 9800 GTX.

Wenn Du höher hinaus willst, reden wir von 200,- € bis 220,- €. Auch dafür sollte Dein Liberty 500 W ausreichen,

allerdings scheiden sich bei der Frage, ob HD 4870 oder GTX 260 die Geister.

In Kürze: Ähnliche Performance, beide sind mit Standardkühler nicht leise, die GTX 260 hat nach aktuellem Stand der Dinge

das bessere Powermanagement, die geringeren Last-Temperaturen und das größere Übertaktungs-Potenzial.

Alternativ-Kühler sind für beide Karten entweder noch nicht am Markt, oder noch nicht so ausreichend erprobt,

dass ich Dir ruhigen Gewissens einen empfehelen könnte. Informier Dich nochmal, ob Deine bevorzugten Spiele sehr speicherintensiv sind,

dann könnten sich nämlich mehr als 512 MB positiv auswirken. An sonsten würde ich Dir i.M. zu der übertakteten 4850 von oben raten,

Du hast etwas mehr Performance, wichtiger aber, für einen relativ geringen Aufpreis eine sozusagen "pretested" GPU mit 2 Jahren Gewärleistung.

Your choice!

Gruß,

Edit Falls Du wirklich höher hinaus willst, lautet meine aktuelle Empfehlung GTX 260.

Wenn Du wissen willst, warum, schau' hier mal rein:

http://www.technic3d.com/Forum/grafikkarten/atis-antwort-auf-nvidias-gtx260-t13628.0.html





1973
Kaufberatung / Re: Kaufberatung Grafikkarte bis 150 Euro
« am: Montag August 11, 2008, 22:13:26 »
Hi,

bei dem Preislimit würde ich aus dem Stand sagen HD 4850. Ob die Leistung für die genannten Spiele ausreicht,

hängt auch von der Auflösung Deines Monitors ab. Da solltest Du nochmal die Benchmark-Ergebnisse für deine Spiele durchforsten.

Da Du vorher eine "leise" Karte hattest und der Kühler der 4850 eben nicht gerade leise ist, würde ich zu einem Alternativkühler raten.

Im Eigenbau sähe das dann z.B. so aus:

PoerColor HD4850

Accelero S1 Rev.2

Turbo Modul

Mit 2 Jahren Garantie, fertig und dafür etwas Aufpreis, z.B. so:

HD 4850 Accelero S1 Edition

Gruß,


1974
@ E.T.

möchte nicht bestreiten, dass schon früher Suggestion als Werbemittel eingesetzt wurde.

Der Unterschied zu heute ist nur, dass Du auch ein Jahr nach der Veröffentlichung keinen Rechner hast, auf dem Crysis oder FC2 ansehnlich läuft.  ;D


1975
Schön,

hier mal 'ne kleine Hausnummer, was man z.B. in Crysis mit den empfohlenen minimalen Systemeinstellungen zu sehen bekommt:

Auflösung: 1024x768 / Qualität: Low / No AA/AF

Pentium 4 3066 MHz
6800GT 256MB
BIOSTAR P4VTB Board
2GB DDR 400

MIN: 17.11
MAX: 50.43
AVG: 29.41      Oo

Ich bemängle nicht, dass die Grafikanforderungen mit fortschreitender Entwicklung höher werden. Den Leuten aber mit derartigen Infos,

wie den o.g. minimalen Systemanforderungen zu suggerieren, sie würden auch nur annähernd in den Genuß jener atemberaubenden

Grafikdarstellung kommen, die in den Werbe-Trailern vorgeführt wird, ist schon beinahe unverschämt.

Dass sich High-Quality nicht jeder von Anfang an leisten kann, ist nicht das Problem, sondern dass sich das wirklich Neue

an diesem grafischen Fortschritt im Grunde niemand leisten kann. 

Wenn die neuen technischen Möglichkeiten nur mit Rechner-Systemen erfahrbar werden,

welche für die meisten nicht von dieser Welt sind, dann sollte man konsquenterweise keine realen Computer-Spiele,

sondern surreale Tech-Demos bewerben.

Cheers,



1976
@M.A.D

Da muß ich Dir zustimmen!

Finde auch sehr merkwürdig, dass diese Hardware-Anforderungen in der angesprochenen Altersgruppe ausgerechnet

auf den seltenen Konsumenten-Typus Einzelkind aus wohl situiertem Elternhaus abgestimmt sind.


1977
Kaufberatung / Re: Neues Gehäuse gesucht
« am: Samstag August 09, 2008, 22:13:42 »
Woouh,

für 500 RPM sind 41,6 m³/h Förderleistung mal nicht schlecht. Und das bei 7,5 db(A) und zu dem Preis.

Bin mit meinem S-Flex schon zufrieden, aber der Nanoxia kann da nicht mithalten!

Jetzt hab' ich auch eine genauere Vorstellung, was @E.T. zuvor meinte  ;)

Gruß,


1978
Kaufberatung / Re: Kaufberatung Grafikkarte
« am: Samstag August 09, 2008, 21:57:42 »

1. Die von mir empfohlene Karte kostet 229,-€ und ist damit genau so teuer, wie die von @Snoopy790 ausgewählte XFX, aber etwas schneller.

2. Die HD 4870 hat immer noch ein Hitzeproblem und alle Besitzer warten immer noch auf Power-Play, das richtig funktioniert.

3. Wer in der Preisklasse 9800 GTX / GTX 260 sucht, wird sich wohl kaum für eine HD 4870 X2 interessieren.

Alles klar  ???

Gruß,




1979
Kaufberatung / Re: Neues Gehäuse gesucht
« am: Samstag August 09, 2008, 21:48:22 »
You're most welcome!

Falls Du einen Tag von Wassergrütze leben kannst, ohne dass wir um Deine Gesundheit fürchten müssen,

könnte ich Dir noch dieses Kläppchen empfehlen. Die Lian-Gehäuserlüfter müssen eh' raus, (waren mir schon zu laut!)

also kommt der Preis für Noctua-Lüfter noch obendrauf.

Gruß,


1980
Kaufberatung / Re: Neues Gehäuse gesucht
« am: Samstag August 09, 2008, 21:22:28 »
Immer noch Hmmmmmmm!,

Wie wär's dann damit - nur ein bißchen bohren:  :)

Dieses Case: Lian LI PC-A09 B + diesen Zusatz Lian Li EX-33B... welchen man durch Aufbohren der Nieten von den Innereien befreit,

mit einem Noctua-Lüfter bestückt und in die unteren drei 5.25"-Schächte verbaut.

Käme incl. Versand auf 101,79 €.   :doh: Verdammt! Zu teuer!

Und jetzt erzäl' mir bloß nicht, Du hast mehr als 1 CD/DVD-ROM-Laufwerk  ;D

Gruß,

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