Leiser Gaming-PC mit HTPC-Eigenschaften

[KoЯn]

Hallo liebe Leute!

Nach längerer Abstinenz in diesem Forum muss ich mich auch mal wieder zu Wort melden. Leider nicht um jemandem weiterzuhelfen, sondern um von euch eine Entscheidungshilfe in Anspruch zu nehmen.

Der Kauf eines neuen Gaming-PCs rückt mit fortschreitendem Datum immer näher. Ich habe mir schon viel Gedanken gemacht, was die Zusammenstellung diverser Komponenten angeht. Versucht wurde, einen PC zusammenzustellen, der 1. Leise ist (Aufstellung in einem 30m2 Zimmer, der auch als Schlafraum dient) 2. Eine annehmbare Performance bietet um auch die in diesem Jahr kommenden Games (TES:Skyrim und Co.) auf einem annehmbaren Grafikniveau betreiben zu können und 3. der im Energieverbrauch trotzdem noch annehmbar ist. Kurz gesagt Das Optimum in Sachen Preis-/Leistungs-/Stromverbrauchverhältnis.

Folgende Komponenten stehen bei mir in der engeren Auswahl:

CPU: Intel i2600K (2500k) oder ein vergleichsweise sparsamer/leistungsfähiger AMD-Prozessor

Mainboard: AsRock H67M-GE/HT (schon ziemlich sicher)

Arbeitsspeicher: Irgend einen stromsparenden, günstigen DDR3-1333 oder 1600er (8GB)

Grafik: Nvidia GTX560 Ti mit Standardlüfter oder XFX Radeon HD 5870 850M XFX-Design Alien vs Predators Edition

Sound: Asus Xonar Essence ST inkl. 5.1-Modul

Festplatte: Eine im Preis-/Leistungs-/Lautstärkeverhältnis annehmbare 1TB-Platte

Optisches Laufwerk: Ein möglichst leises BD-Rom/DVD-RW Laufwerk mit guter Fehlerkorrektur

Netzteil: Ein hocheffizientes 80Plus Gold oder sogar Platinum Netzteil mit ca. 550Watt und abnehmbaren Kabeln, dass zudem noch leise ist. Vielleicht ein be quiet! Dark Power Pro P9 oder ein Seasonic X-Series X-560?

Gehäuse: Silverstone Grandia GD04 (Gehäuselüfter werden durch Enermax T.B.Silence 120mm ersetzt)

CPU-Lüfter Scythe Big Shuriken oder Corsair H50/60/70 (Anleitung zum Einbau ins Silverstone gibts auf Youtube)

                                           

So, das wärs erstmal mit der Aufzählung. Nun bin ich mir noch unsicher, was die Komponenten CPU, CPU-Lüfter, Grafik und Netzteil betrifft. Hier würde ich mich freuen, wenn jemand sich zu genannten "Entscheidungszwickmühlen" im Bezug auf Leistungs-/Lautstärke-/Stromverbrauchsverhältnis äussern könnte.

Die CPU würde ich gerne undervolten, um so den Stromverbrauch weiter zu senken aber trotzdem nicht allzuviel von der Gaming-Performance einbüsen zu müssen. Ob es hier große Unterschiede zwischen 4MB und 8MB Cache bzw. aktiviertem und deaktiviertem Multithreading gibt (2500k/2600K) sei mal dahingestellt.

Beim CPU-Lüfter hängt es auch vom Performance-/Lautstärkenverhältnis ab, ob hier ein HTPC-Lüfter oder eine Plug-and-Play-Wasserkühlung sinnvoller ist. Wie gesagt, die Anleitung zur Montage einer Corsair-WaKü beim Silverstone-Gehäuse ist gegeben.

Als Grafikkarte wird ja ziemlich oft die GTX560 mit Standardlüfter empfohlen. Jetzt stellt sich allerdings die Frage, wie laut der Lüfter auf der Radeon HD5970-Karte von XFX ist (verwendet ja einen Non-Referenzlüfter). Wenn dieser ähnlich leise ist, wie ein GTX560-Standardlüfter, dann würde sich ja fast die Radeonkarte eher anbieten, da diese günstiger und noch dazu schneller ist, als eine GTX560.

Netzteilseitig gehts mir eigentlich nur um das Verhältnis Effizienz zu Lautstärke und Spannungsstabilität. Hier wäre vielleicht auch noch die Frage offen, ob sich der Lüfter vom Superflower Platinumnetzteil leicht austauschen ließe.

                                           

Schlussendlich will ich noch einen Preisrahmen von 1000-1500€ als Richtwert veranschlagen und schon im Vorhinein für eine rege Beteiligung bei meinen Fragen danken.


Gruss, KoЯn

Nachtrag: Falls jemand sich fragt, wieso denn ein solches HTPC-Gehäuse verwendet wird: Dieser PC sollte sich nahtlos in meine Hifi-Kette integrieren lassen, folgend also auch in das selbe Rack passen, in dem meine anderen Audio-Komponenten untergebracht sind (Deshalb ist auch die Tiefe des Gehäuses ein wichtiger Punkt).

[DI°G]

Hi,

nur zwei Anmerkungen zu Deiner Auswahl: @Graka: keine leichte Entscheidung; reden wir vom Referenzdesign,

dürfte die HD 5870 im Idle leiser sein, die GTX 560 ti unter Last. Ich denke, die XFX Karte dürfte lauter agieren,

als das Standard-Design, für den Preis ist sie aber unschlagbar und wenn der Temperaturrahmen stimmt, lässt sich

die Lüftersteuerung vielleicht auf Dein Projekt entsprechend anpassen. Jedenfalls ist die erste GTX 560 ti im Referenzdesign

aktuell die von EVGA, wenn ich richtig sehe, und die kostet ~ 205,- €. Das Risiko würde ich eingehen.

@NT: Beide sind sicher eine gute Wahl, ich persönlich halte das Seasonic X-560 in dieser Leistungsklasse aber für die erste! 

Neben den verlinkten Reviews im Preisvergleich sei noch diese hier empfohlen.

Gruß,

[KoЯn]

Hei,

Danke für das Response

Ich denke, die XFX Karte dürfte lauter agieren, als das Standard-Design [...]

Interessant, ich dachte immer, die 5870 ist im Referenzdesign wesentlich lauter, als die GTX560. Dann agiert die XFX Edition noch lauter? Rein theoretisch wäre ja ein Radiallüfter, der meistens höher dreht als ein vergleichbarer axialer, lauter, oder?

Jedenfalls ist die erste GTX 560 ti im Referenzdesign aktuell die von EVGA, wenn ich richtig sehe, und die kostet ~ 205,- €. Das Risiko würde ich eingehen.

Das Risiko, die EVGA-Karte zu nehmen, oder die XFX-Radeon?

Gruss, KoЯn

[DI°G]

Hi,

[...]
Interessant, ich dachte immer, die 5870 ist im Referenzdesign wesentlich lauter, als die GTX560. Dann agiert die XFX Edition noch lauter? Rein theoretisch wäre ja ein Radiallüfter, der meistens höher dreht als ein vergleichbarer axialer, lauter, oder?

Das hängt vom Lastfall ab, eine sehr gute Übersicht zum Thema gibts bei HT4U.

Ich habe selbst eine HD 5870 in der Box, Rev.1, und die ist im Idle aus meiner Box nicht zu hören.

Ich meine zu einer XFX im Nachfolgedesign - also wie die von Dir verlinkte - irgendwo eine Review gelesen zu haben,

in welcher der Lüfter im Vergleich zum Referenzdesign als lauter eingestuft wurde, aber ich hab' keine Ahnung

mehr, wo das war.   Es wäre aber nicht der erste Fall, in dem ein Kühlkonstrukt mit Axiallüfter schlechter abschneidet,

denn grundsätzlich mag der Radiallüfter auf dem Papier als lauter erscheinen, seine Position im hinteren Teil des PCB ist

aber effektiver, denn meist müssen Axiallüfter bei hitzigen GPUs verhältnismäßig höher drehen, um die Temperaturen der

Spannungswandler im Griff zu behalten. Darüber hinaus entscheidet über laut oder leise noch mehr, wie der Hersteller seine

Karte eingestellt hat, vor allem was Spannungen und Lüftersteuerung angeht. Im Prinzip sollte sich aber auch ein Axiallüfter

gut einstellen lassen, es sei denn er bringt von sich aus schon eine penetrante Geräuschcharakteristik mit.

Das Risiko bezog sich auf die HD 5870 von XFX im non-reference-design. Der Preis ist aber super, daher würde ich zuschlagen

und im Notfall die Karte zurückschicken, falls sie sich als ungeeignet erweisen sollte.

Wie sieht es denn mit dem Platzangebot im Case aus? Sind 2 slots das Maximum für die Graka, oder ist da noch Spielraum?

Gruß,

[Edit] @CPU-Kühler: Wenn ich richtig verstehe, musst Du beim Corsair den Radiator + Lüfter außerhalb anbringen, oder?

Falls ja, würde ich mir lieber den fettesten Top-Blower einbauen, der möglich ist.

Wenn er rein geht, würde ich da z.B. mal ein Auge auf den Thermalright AXP-140 werfen,

der kommt im Moment mit Montage-Kit für Sockel 1156, sollte also auch auf dem 1155er passen.

Der Kühler ist so potent, dass Du die CPU mit einem langsam drehenden 140er sicher leise kühlen könntest.   

[KoЯn]

@CPU-Kühler: Laut einem Review, das ich leider nicht mehr finde, passen nur Kühler mit maximal 70mm Höhe rein. Da der Thermalright leider allein schon 70mm Hoch ist, wird wohl kein Lüfter mehr draufpassen, deshalb hatte ich als Alternative auch den Scythe Big Shuriken ausgewählt.

Als Grafikkarte wurde mir in einem anderen Forum zu einer weniger leistungsfähigen geraten, wegen der Abwärme. Aber ich würde meinen, dass die Luftzirkulation im Silverstonegehäuse eigentlich relativ gut ist und deshalb die Abwärme einer GTX560 oder HD5870 ohnehin abführen kann, oder nicht?

Gruss,  KoЯn

[DI°G]

Hi,

Ja, stimmt, zu schade, dass der Thermalright nicht passt. Habs eben auf der Seite von Silverstone gelesen,

liegt an dem Einbaukasten fürs optische Laufwerk. Zur Graka: Klar produziert eine weniger leistungsfähige Grafikkarte auch

weniger Abwärme; die Frage ist nur, ob Du dann wirklich etwas gewonnen hast. Der Titel dieses Threads lautet ja nicht ohne

Grund so, wie er da steht. Wenn er HTPC mit Gaming-Eigenschaften heißen würde,

hätte ich vielleicht auch eine andere GPU empfohlen.  

Es kommt natürlich auch darauf an, wie hoch Deine Gaming-Ansprüche sind, in welcher Auflösung und Qualität

Du spielen willst. Wenn eine Nummer kleiner auch in Frage käme, würde ich unterhalb der HD 5870/GTX 560 ti

als nächstes eine HD 6850/GTX 460 empfehlen, denn dazwischen sehe ich keine sinnvollen Alternativen (vgl.: hier)

Vorteil gegenüber der HD 5870 wären die geringeren Baulängen der übrigen genannten Karten, denn die 5870

passt zwar ins Silverstone, aber irgendwo musst Du ja auch noch die Strippen unterbringen.

Gruß,

[KoЯn]

OHHH, danke für den Hinweis! Dass die Stromversorgung der HD5870 nach hinten ausgerichtet ist, hatte ich total übersehen. Die GTX560 hats ja nach oben...

Edit: habe gerade gesehen, dass die bei der GTX560 auch ach hinten zeigen...

Die Ansprüche sind "leider"  relativ hoch   Unter 1920x1080 geht da nicht viel. Gezoggt würden hauptsächlich grafikintensivere RPGs ala TES:Skyrim und Risen 2 et al. werden. Deshalb weiss ich nicht, ob ich da mit einer GTX460 lange auskommen werde...

Ich hab da mal eine Zusammenstellung nach meinen Vorstellungen gelistet.
Bei den Grafikkarten versteht sich natürlich entweder oder. Ich hab mal dem Wasserkühler und dem Bequiet den Vortritt gelassen, aber sicher bin ich mir auch da noch nicht ganz.

Kurz gesagt, die Frage nach der CPU hat sich erübrigt, Kühler, Grafikkarte und Netzteil ist weiter offen. 
Trotzdem vielen Dank für die Hilfe bis jetzt DI°G.

Gruss, KoЯn

[DI°G]

Moin,

kannst Du bitte mal das Einbauvideo für den Corsair verlinken? Würde mir das gern mal näher

anschauen. Zum NT: Seasonic ist zwar über jeden Zweifel erhaben, der Lüfter springt aber erst im Lastfall

an, von daher wäre das beQuiet! als Stellvertreter für ein NT mit ständig und leise drehendem Lüfter für

Dein Projekt besser geeignet, um die Belüftung der kleinen Box zu unterstützen. Die GTX 560ti hat die Anschlüsse

zwar auch hinten, aber insgesamt eine wesentlich kürzere Baulänge; das dürfte die Verkabelung vereinfachen.

Ich schau aber später nochmal nach einer möglichen Alternative.

Gruß,

[KoЯn]

Hei,

Hier das Video. Einbau wird in der Videobeschreibung erklärt.
Ok, dan hätte ich das NT auch geklärt. Fehlt nur mehr Grafikkarte und CPU-Kühler 

Danke, KoЯn

[DI°G]

Hi,

also wie ich dachte hängt der Radiator hinten an der Box. Die Lösung mit dem Corsair überzeugt mich aus

zwei Gründen nicht so richtig: Zum einen der/die zwangsläufig außen liegende/n Lüfter, also die zusätzliche

Geräuschquelle, zum anderen der sehr beschränkte Innenraum und die damit verbundene Schwierigkeit die

Zuleitungen vom Kühler zum Radiator zu verlegen, dabei musst Du unter Umständen an einer überlangen

HD 5870 vorbei, ich würde mir also erst einmal die Box besorgen und dann die Kühlerfrage klären. Über die

MB-Belüftung braucht man sich wohl auch mit dem Corsair keine Gedanken zu machen, dafür sollten 2 x 120er

Lüfter an der Außenseite völlig ausreichen. Ich denke, beide Kühlermöglichkeiten wären in Ordnung.

Zum NT fiel mir noch auf, dass die P9 Pro Serie von BQT 200 mm Einbautiefe hat.   ich würde also eher ein

NT im Standard-Format wählen, denn zusätzlichen Raum würde ich mir in dem Case nicht verbauen. Eine optimale

Alternative wäre dann wohl das Straight Power E8 CM 580W, wenn nicht sogar das E8 CM 480W. --> Test  

Bei der Grafikkarte kommt für Deine Ansprüche dann doch eher die obere Liga in Frage. Bei meiner HD 5870,

wie gesagt Rev.1, sind die Stromanschlüsse seitlich angeordnet. Falls es also eine HD 5870 werden sollte, würde

ich vielleicht auch mal bei ebay nachschauen, ob da nicht noch lohnende Angebote abzugreifen sind.

Gruß,

[DI°G]

Hi,

habe nochmal ein paar Reviews zum Silverstone bezüglich Graka-Einbau durchforstet;

von den Innenabmessungen ist das GD04 und GD05 ja baugleich.

Ein interessanter Aspekt dazu taucht im Review von SPCR auf:

If you wish to use a third party video card cooler, watch out for overhang as the distance between the edge of the graphics card PCB and top cover is only about 1.5 cm.

Also bleibt für die seitlichen Stromanschlüsse ebenfalls nur 1.5 cm Platz. Da sollte es demnach bei 32,5 cm Gehäusetiefe außen

und einer maximalen Graka-Länge von 28 cm (HD 5870) eigentlich keine Probleme mit rückseitigem Stromanschluss geben.

Etwas weniger fummelig wird die Installation dann wohl bei der nur 23 cm langen GTX 560 ti, doch im Preisvergleich gewinnt

eindeutig die etwas flottere HD 5870, die als einzigen Nachteil mitbringt im Spielbetrieb doch deutlich lauter zu agieren.

Wenn wir aber ohnehin dabei sind die 200,- € Marke anzupeilen, dann sollte ein aktuell günstiges Alternativangebot auch nicht

vergessen werde, nämlich die mit 2 GB Speicher ausgestattete MSI R6950-2PM2D2GD5. Wenn die noch in Rev. 1 gebaut ist,

hättest Du eventuell sogar Chancen sie zu einer 6970 freizuschalten. --> Mod und Anleitung.

... nur so als Appetithäpchen für den Spielehunger.  

Gruß,

[KoЯn]

Hei,

Ok dann wäre das Seasonic vieleicht doch ein gutes Teil. Allerdings habe ich mich erkundigt. Der NT-Lüfter eines Super Flower Platinum Netzteiles würde sich leicht gegen einen leiseren austauschen lassen. Dann hätte ich das derzeitige optimum an Effizienz und Lautstärke. Das NT hätte dann die maximal zulässige Länge, um den seitlichen Lüfter nicht abnehmen zu müssen:

Limitation of PSU: 180mm (remove Left fan replacement as 80mm if you want install up to 220mm)

Ich habe zur XFX Radeon einen Testbericht gefunden. Dort wird allerdings nicht auf die Lautstärke der Karte eingegangen, die Temperaturmessungen ergeben aber einen um 11 Grad kühleren Kern. Der Bericht bezieht sich allerdings auf die Black Edition, die um 50MHz höher getaktet ist, also kann ich annehmen, wenn der Kühler auf gleichem Niveau arbeitet, dass die karte noch kühler ist. Das heisst die Karte würde theoretisch auch mit reduzierter Drehzahl noch ausreichend gekühlt werden. Wie siehst du das. Natürlich muss gesagt werden, je günstiger ich bei der Grafikkarte zur gleichen Performance wegkomme, desto besser.

Wie erkennt man denn ob das eine Revision-1 HD6950 ist oder nicht?

Danke, KoЯn

edit: Link repariert

[DI°G]

Moin,

Wenn es Dir der Spaß wert ist an einem 150,- Euro-NT herumzuschrauben, lass Dich nicht aufhalten. 

Ich denke, alle genannten NTs würden Dich zufrieden stellen, es bleibt also Dir überlassen.

Der Review-Link klappt zwar nicht, aber ich habe mich inzwischen erinnert, wo ich etwas über die XFX gelesen

hatte - auch die Black Edition - und hier schneidet der Kühler im Vergleich zur Referenz besser ab. 

Wie Du schon sagtest, ist die BE übertaktet, also sollte es mit dem Kühler auf der ausgesuchten XFX auch passen.

@HD 6950: der Kühler spricht dafür, garantieren kann ich das aber nicht; müsste man nochmal nachforschen,

eventuell beim Händler anfragen. Aber auch ohne Freischaltung ein sehr gutes Angebot. 

Die Entscheidung ist aber bei allen vakanten Teilen eher eine zwischen Tee oder Kaffee,

von daher wirst Du keine gravierenden Fehler machen können.

Gruß,

[KoЯn]

Ok, vielen Dank für deine Hilfe!

Mir ist nochwas eingefallen. Es kommen ja in nächster Zeit ja die Sandy Bridge Xeons mit S 1155 raus. Die müssten bei gleichem Takt, wie die Mainstream Varianten auf Grund der nicht vorhandenen internen Grafik ja etwas weniger Strom ziehen? Wäre noch die einzige Überlegung. Ansonsten würde glaube ich der i5-2500K trotz des verringerten L3 Caches und dem abgeschalteten Hyperthreading nicht wesentlich langsamer als der i7-2600K sein und auch sonst die gleichenFeatures wie der grosse Bruder haben, oder?

Gruss, KoЯn

PS: Link ist repariert

[DI°G]

Hi,

die Xeons sind ja auch schon gelistet, ob die auf Deinem non-server-board auch laufen, müsstest Du bei AsRock erfragen.

Würde erst mal Reviews dazu abwarten, sicher wird es aber keinen freien Multi bei den Xeons geben und TDP ist nur

bei einigen mit 80 W geringer, als bei den bisher genannten CPUs Deiner Wahl. Wenn Du Dir Reviews und Preise anschaust,

finde ich unterm Strich den 2500K wesentlich attraktiver; mir wäre es den Aufpreis für den 2600K nicht wert.

Gruß,