Neues Gehäuse

[pc_problems]

Hallo,

ich möchte mein 5 Jahre altes Gehäuse durch ein neues austauschen.
Nachdem ich mir vor gut 2 Monaten seine SSD gegönnt habe und ich gemerkt habe wie schön ruhig es wird wenn sich die anderen Festplatten abschalten, soll es nun noch ruhiger werden.

Anforderung:
Sehr leiser Windowsbetrieb.
Beim Spielen ist die Lautstärke eher zweitrangig da ich mit Headset spiele.

Was ist vorhanden:
Q6600@3,2Ghz @ Noctua DH14 mit Serienlüfter
Mainboard ohne aktiven Lüfter
Sapphire 6950 mit Referenzdesign und Kühler
1x12cm PWM Lüfter

Mein Budget:
150-200€

Derzeit leibäugle ich mit dem Fractal R4.
Lt. diversen Tests soll es schon mit sehr leisen Lüftern ausgestattet sein.

Macht es Sinn hier die Lüfter noch zu tauschen bzw. durch welche?
Habt ihr eine Alternative zu dem Gehäuse?
Eventuell könnte man auch einen anderen Grafikkartenkühler montieren, wobei der Referenzkühler doch relativ leise ist.

Vielleicht hat von euch jemand schon Erfahrungen gesammelt und kann mir berichten, ob so ein Vorhaben sich lohnt oder nicht.
Wie man sieht sind noch ein paar Fragen offen, aber ein Gehäuse soll definitiv kommen.

Gruß

[Spektrum]

Hey!

Wie wäre es mit dem neuen Gehäuse von BitFenix das wir kürzlich in den News hatten?

http://www.technic3d.com/news/hardware/gehaeuse/8060-bitfenix-ghost-midi-tower-usb-3.0-exklusiv-bei-caseking.htm

Leider haben wir dazu noch keinen Test, aber ich habe bereits mit meinen Kollegen gesprochen, weil ich es eben für ein vielversprechendes Gehäuse halte, das eben auch ein ansprechendes Design hat. Die Verarbeitungsqualität soll bei BitFenix auch nicht schlecht sein. Und Preislich liegt es sogar unter deinem Budget, d.h. im Zweifel ist da auch noch eine etwas teurere Lösung für die Grafikkarte drin :-)

Zum Thema Grafikkartenlüfter austauschen kann ich dir leider nichts zu aktuellen Erfahrungen sagen, da ich das zuletzt vor ein paar Jahren gemacht habe. Meine Erfahrung von damals mit den Produkten von Arctic Cooling war jedenfalls durch die Bank positiv. Bessere Kühlleistung bei leiserer Grafikkarte sollte eigentlich immer gut sein.

Wie wäre es mit einem Arctic Accelero Twin Turbo II? Scheint ganz ordentliche Leistung zu haben und ist deutlich leiser als der originale Kühler.

http://www.arctic.ac/de/p/cooling/vga/375/accelero-twin-turbo-ii.html?c=2167

Gruß

[DI°G]

Hi,

grundsätzlich ist das R4 schon werkseitig gut ausgestattet. Lüfter würde ich zuerst austesten,

immerhin kannst Du die in drei Stufen regeln, wobei @5 V die Temperaturen schon deutlich steigen.

Die Frage ist, wie wichtig das Aussehen ist. Das von @Spectrum verlinkte Bitfenix Ghost macht technisch

einen guten Eindruck, die Oberflächen für meinen Geschmack weniger. Unabhängig davon würde ich zunächst

klären wollen, wie sich die Box in vergleichenden Testberichten anstellt. Optisch sehr ansprechend finde ich

das Cooler Master Silencio 650, welches aber einige Einschränkungen mitbringt:

- der obere Festplattenkäfig müsste ausgebaut werden, um deine HD 6950 unterzubringen,

- CPU-Kühlerhöhe ist laut CB auf 168 mm begrenzt,

- Fronttür + Lüfterabdeckung + Staubfilter führen zu hohen Systemtemperaturen.

Zum letzten Punkt:

es ist bei "Silent-Gehäusen" immer eine Gratwanderung zwischen Lautstärke und Kühlleistung.

Mein Lian z.B. hat auch eine geschlossene Front, darunter ein Schlitzblech und dann noch einen Staubfilter.

Das schränkt die Wirkung der Frontlüfter natürlich erheblich ein. Ohne das Schlitzblech ist das Geräusch

noch vertretbar und die Kühlleistung deutlich besser. Das CM 650 entsprechend zu modifizieren erforderte

also etwas Bastelarbeit. Ferner könnte man den oberen Frontlüfter auch im Deckel verbauen, was die Kühlleistung

vermutlich erheblich verbessern würde. Schau dir einfach mal die Reviews zum Case an, wenn es Dir zusagt,

denn vom Gesamtbild her finde ich das Teil mit seiner Alu-Fronttür und den gänzlich geschlossenen Seiten schon gelungen.

Was die GPU angeht würde ich auch hier zunächst die Karte in der neuen Umgebung testen. Graka-Gebastel würde

ich nur empfehlen, wenn es unbedingt nötig ist. Je nachdem, wie der Stock-Kühler arbeitet, könnte ja auch eine

Modifikation der Lüftersteuerung in Frage kommen. Der vorgeschlagene Accelero von @Spektrum ist eine ordentliche

Basis, mach Dich aber auch hier auf eventuell notwendige Anpassungen der Lüftersteurung gefasst. In jedem Fall würde

ich bei einem Kühlerwechsel der HD 6950 als Ergänzung zum Accelero den Zalman ZM-RHS69 als Spawa-Kühler dazunehmen.

Gruß,   

[pc_problems]

Hallo,

vielen Dank für die Vorschläge, ich werde mir ein paar Tests durch lesen.

Weiters spiele ich aber noch mit einem anderen Gedanken.

Mein Budget etwas erweitern und mir einen 3570k zuzulegen.


Die 200€ habe ich in Gutscheinen. Die müssen sowieso weg 
Für ca. 350€ wäre der 3570K mit z77 AS-Rock Board und 8Gb Ram schon zu haben.

Aber ein neues Gehäuse muss auch her. Dann wären wir wieder bei knapp 500€.


Das muss ich mir noch durch denk Kopf gehen lassen.

Soweit reicht der Q6600 ja, aber bei GW2 ist er eindeutig der Flaschenhals, außer es handelt sich hier  um ein generelles Performenceproblem mit AMD Komponenten.

Gruß

[Steel]

Denke mit dem 3570K dürftest nochmal nen ordentlichen Performance-Schub bekommen. Der Q6600 ist ja auch schon etwas älter, denke das unvernünftigste ist es nicht, sofern du die Kohle locker machen kannst.

[pc_problems]

Hallo,

ich ein wenig herum überlegt und mich entschlossen, dass ein Systemupdate her muss.

Auf neuere Prozessoren zu warten wird glaube ich keinen Sinn machen. Oder gibt es schon Termine?

Deswegen würde das System in etwa so aussehen:

i5 3570k
ASRock z77 Pro4
8Gb Ram Muss zuerst aber noch die Kompatibilitätsliste checken

Das war ja die leichte Entscheidung 


Was das BitFenix anbelangt muss ich DI°G zustimmen. Macht technisch was her, allerdings trifft es optisch nicht meinen Geschmack.

Somit wird die Wahl zwischen R4 und 650 fallen.

Konnte noch nicht die Zeit finden, mich in das 650er einzulesen. Habe nur den CB Test überflogen und da schneidet es von den Temperaturen schlechter ab als das R4.
Wobei ich nicht glaube, dass mein jetziges Gehäuse besser durchlüftet als eins dieser beiden Gehäuse.

Mit meinem Noctua sollte ich keinem der drei Gehäuse Probleme bekommen, da dieser 160mm Hoch ist.

Bzgl. Gratwanderung muss ich dir zustimmen. Wobei ich mit etwas höheren Temperaturen leben kann, solang die Lautstärke passt.
Niedrige Lautstärke wird nur im Office Betrieb benötigt. Nachdem ich keine aufwendigen Programme benutze, sollte dies zu managen sein.

Ich werde mich am Wochenende mal in die drei Gehäuse einlesen.

Ebenfalls werde ich nach Vergleichtests der Standardlüfter des Noctua umschauen. Auf maximaler Drehzahl übertönen sie die Grafikkarte deutlich (im Office Betrieb).

Ich besitze zwar eine Lüftersteuerung, allerdings ist diese nicht das gelbe vom Ei. Deswegen würde ich die Steuerung gerne in Zukunft vom Mainboard realisieren lassen.
Habe damit aber noch keine Erfahrungen, deswegen frage ich mich, ob das Mainboard das ausreichend managen kann?

Was meint ihr dazu?

Gruß
 

[DI°G]

Hi,

ich hab' ja ehrlich gesagt schon nach Deinem ersten post gewartet, wann das System-Update dazukommt. 

@topic: aus der Schachtel ist das R4 kühltechnisch sicher besser, was mir am 650 besser gefällt ist die Optik.

Mit "basteln" meinte ich, dass der Kühlungsnachteil des 650 hauptsächlich an der geschlitzten Frontabdeckung

liegt. Bei meinem Lian ließ die sich einfach abschrauben. Beim 650 hängt die leider mit dem Staubfilter zusammen;

würde ich die Box kaufen, würde ich aus diesem Kunststoffrahmen den Innenteil heraustrennen, damit nur der Staubfilter

vor den Lüftern sitzt. Beide Gehäuse bringen ja eine Lüftersteuerung mit, beim R4 dreistufig, beim 650 stufenlos,

beide nach den Testberichten brauchbar. Wie es mit der CPU-Lüftersteuerung aussieht, musst Du mal im Board-Manual

nachlesen. Optimal fände ich z.B. beim 650 unteren Frontlüfter und Hecklüfter über die Gehäuselüftersteuerung zu regeln

und den zweiten Frontlüfter in den Deckel einzubauen und so übers Board zu steuern, dass Du den z.B. nur beim Zocken

zuschalten kannst; müsste man mal nachschauen, ob das im Efi-Bios einfach machbar wäre. Die Klappe jedenfalls finde

ich dann ganz praktisch. Weitere Eindrücke zum Case in den Reviews von Toms Hardware, TweakPc und TechPowerUp.

Der Corsair RAM sollte passen; so stehts zumindest bei MF in der 1. Kundenmeinung zum Board.

Gruß,

[pc_problems]

Hallo,

habe mich gestern doch noch etwas mit den Gehäusen beschäftigt.

Dank DI°G bin ich jetzt unschlüssig. Meine Entscheidung stand zuerst fest, es wird das R4.

Nachdem ich mich nun eingelesen habe, schwanke ich nun doch sehr. Für den Preis bietet das 650er einfach mehr nützliche oder nicht so nützliche Features.

Das R4 überzeugt mich vom Aussehen und dessen Schlichtheit komplett. Allerdings ist mir trotz öfteren ansehen das Lüftungsgitter in der linken Seitenwand nicht aufgefallen.

Grundsätzlich bietet das R4 kaum Extras, ist dafür schlicht gehalten,gefällt mir optisch sehr gut und bringt gute Lautstärke- & Temperaturwerte mit sich.
Also eigentlich genau das was ich wollte. Da könnte wegen dem Lüftungsgitter noch ein Auge zudrücken. 


Was mir aber am 650er gut gefällt ist der SD Slot, dass der Anschlag links oder rechts gewählt werden kann, sowie die stufenlose Lüfterregelung.
Nach ein paar Tests gefällt mir das Gehäuse optisch nun auch sehr gut 

Dass der Käfig herausgenommen werden muss stört mich nicht, da ich sowieso nur 3 Festplatten habe.

Es sind leider nur 3 Lüfter regelbar, gleiches Spiel wie beim R4, dennoch bleibt die Frage offen, gibt es hierfür Splitter? Macht das Sinn?
Weiters stellt sich mir die Frage, ob die Regelung auf die Lüfter abgestimmt ist? Oder kann ich mit dieser Steuerung beliebige Lüfter dran hängen und erreiche die angegebene Min und Max Drehzahl?

Das einzige was mich doch sehr stört sind die schlechten Temperatur- und Geräuschwerte. Denn die Extras sind zwar praktisch, allerdings werden diese im Endeffekt doch selten benutzt. Die Lautstärke und Temperaturen kommen aber permanent vor.

Interessant wäre nun zu wissen, welche Werte das Gehäuse mit anderen Lüftern erreicht.
Aber wie du schon richtig gesagt hast, besser wird es zuerst sein, die neue Hardware in der neuen Umgebung zu testen und dann erst Änderungen vorzunehmen.

Generell neige ich nun doch eher zum 650er. Allerdings stört mich das Temperaturproblem doch etwas.

Hmm
Was meint ihr   

[Spektrum]

Zum Thema Lüftersteuerung. Normalerweise verwendet man zur manuellen Drehzahlregelung ein Potentiometer (also mechanische Regelung der Widerstandsbeiwerte durch drehen oder verschieben). Da die vom Netzteil ausgegebene Spannung für den Lüfter 12V beträgt, ist es letztendlich egal welchen 12V Lüfter du verwendest. Er sollte nur keine automatische Drehzahlregelung haben.

Und zum Thema Gehäuse, wenn dir das R4 optisch besser gefällt, die Lautstärke und auch die Temperatur geringer ist und der Preis letztendlich gleich ist zum 650er dann ist die Entscheidung doch einfach

[Faust]

Eine Lüftersteuerung wäre für mich kein Argument --> bau einfach Lüfter ein, die gleich leise sind und wenn das Gehäuse viele Löcher hat, dann ist auch alles gut. Aktuelle Hardware braucht einfach nicht mehr soviel Strom und deswegen musst Du Dir auch fast keinen Kopf mehr darüber machen, dass Du Deine Lüfter unter Last aufdrehen kannst.......außerdem: Ein durchschnittlicher und leiser Lüfter wie der Scythe Slip Stream hat einen Luftdurchsatz von über 40 m³ - das ist mir als der Rauminhalt einer durchschnittlichen Wohnung und sollte somit leicht ausreichen (irgendwelche extremeren OC-Sachen mal außen vor).

Außerdem würde ich auch kein Gehäuse kaufen, an dem ich ewig rumbauen muss - wenn Du z.B. einen Cardreader wirklich brauchst, dann gibt es genug für wenig Geld zum nachrüsten - und die lesen dann wenigstens auch wirklich viele verschiedene Karten.

Grüße

[Spektrum]

Da hat er mal wieder die Faust aufs Auge getroffen ^^ Für mich wäre so eine Lüftersteuerung auch kein Argument für den Kauf eines Gehäuses. Aber ich steh ja sowieso mehr auf Aluminium zur besseren Oberflächenwärmeabführung ^^ Daher verwende ich auch seit Jahren immer die gleichen Gehäuse von Lian Li  und Coolermaster und tausche nur die Komponenten aus

[DI°G]

Moin,

[...]
Dank DI°G bin ich jetzt unschlüssig. Meine Entscheidung stand zuerst fest, es wird das R4.
[...]

Das war nicht Ziel der Übung. Beim CM bin ich mir nicht sicher, ob sich das ohne die

beschriebene Modifikation ausreichend kühlen lässt, egal, ob man nun eine Lüftersteuerung

benutzt, oder wie @Faust Gehäuselüfter mit fester Drehzahl bevorzugt - zumindest, wenn man

mit einblasendem Frontlüfter arbeitet. Alternativ dazu könnte man aber auf Frontlüfter verzichten,

einen einblasenden Bodenlüfter + einen ausblasenden Hecklüfter und bei Bedarf + einen ausblasenden

Deckellüfter installieren. Das müsste man dann austesten. Anregungen dazu gibts z.B. hier.

Ds R4 könntest Du vermutlich mit weniger Aufwand anpassen. Ein Gehäuse allerdings, an dem man

gar keine Veränderungen vornehmen muss, hab' ich bisher noch nicht entdeckt - bitte bescheid sagen,

wenn so eine Wunderbox erhältlich ist. Meine Anregungen dienten also weniger der Verunsicherung,

als vielmehr der Nachfrage, wo genau die Prioritäten liegen. Ich denke, dass sich mit beiden Gehäusen

als Basis arbeiten lässt; die Entscheidung liegt letztendlich bei Dir. 

Gruß,

[pc_problems]

Hallo,

es ist ja nicht schlecht wenn man auf andere Dinge hingewiesen wird. Das CM 650er ist bestimmt kein schlechtes Gehäuse. Allerdings konnten mich die Kühlwerte nicht überzeugen. Weiters ist dann auch immer die Frage, bekommt man brauchbare Werte mit anderen Lüftern bzw. mit Modifikationen hin.

Es erscheint mir als sinnvoller das R4 zu kaufen und noch 2 weitere Lüfter. Damit ich mich mit dem Airflow besser spielen kann.
Wobei ich sagen muss, ich hätte das 650er genommen, wenn die Werte besser wären. Wobei ich nicht ganz verstehe, wie dass sein kann. Denn der von Haus aus vorinstallierte Airflow ist bei beiden Gehäusen gleich.

Somit steht die Entscheidung fest, es wird das R4

Die Restliche Hardware bleibt so, nur dass noch ein S-ATA DVD Laufwerk in Schwarz hinzukommen wird.

Gruß

[DI°G]

Hi,

[...]
Wobei ich nicht ganz verstehe, wie dass sein kann. Denn der von Haus aus vorinstallierte Airflow ist bei beiden Gehäusen gleich.
[...]

Ich verstehe das schon. CM hat bessere Kühlwerte beim 650 hauptsächlich durch die sehr restriktive

Frontabdeckung verspielt; somit bleiben die für die Kühlung der Hauptkomonenten ohnehin weniger

wirksamen, einblasenden Frontlüfter weitgehend wirkungslos. Der 120er im Heck ist dann allein

offenbar überfordert, die Abwärme aus dem Gehäuse zu schaufeln - besonders bei geringeren Drehzahlen.

Im Vergleich dazu hat die Abdeckung beim R4 wesentlich mehr Öffnungen, der einblasende 140er arbeitet

vergleichsweise effektiver, vor allem aber werkelt im Heck, also genau dort, wo ein ausblasender Lüfter einen

erheblichen Einfluss auf die Systemperaturen hat, ein 140er, der auch auf 5V heruntergeregelt noch mit

zufriedenstellenden Kühhlleistungen aufwarten kann. In so fern unterscheiden sich die Kühlkonzepte beider

Gehäuse besonders dadurch, dass Fractal Design an den entscheidenden Stellen einfach die überlegtere Wahl

getroffen hat. CM dagegen hat sich mit der Fehlkonstruktion eines einzigen Kunststoffteils ein im Grunde

gut konzipiertes Gehäuse verdorben. Solche Fehler tragen leider auch dazu bei, so genannte Silent-Gehäuse

mit Skepsis zu betrachten, denn es ist technisch wesentlich einfacher ein PC-System wirkungsvoll zu kühlen,

als es wirkungsvoll und leise zu kühlen. Nicht ohne Grund sind gefühlte 85 % aller PC-Gehäuse perforierte

Käseschachteln mit Mesh-Fronten, deren Entwurfsarbeit bedeutend weniger Sachverstand und Kreativität erfordert,

als die für eine leise Box.

[...]
Somit steht die Entscheidung fest, es wird das R4
[...]

Im Vergleich beider Kandidaten mit Sicherheit die vernünftigere Entscheidung. 

Gruß,

[EDIT] Wo wir gerade beim Thema Silent-Gehäuse sind: Have a look! 
   

[pc_problems]

In so fern unterscheiden sich die Kühlkonzepte beider

Gehäuse besonders dadurch, dass Fractal Design an den entscheidenden Stellen einfach die überlegtere Wahl

getroffen hat. CM dagegen hat sich mit der Fehlkonstruktion eines einzigen Kunststoffteils ein im Grunde

gut konzipiertes Gehäuse verdorben.
   

Ja da muss ich dir zustimmen. Allerdings möchte ich es nicht ausprobieren, ob es mit Modifikationen bessere Werte erreicht.

Da versuche ich lieber, im R4 die Lüfter zu drehen und zu schaun, ob man damit schlechtere Werte erreicht. 

[EDIT] Wo wir gerade beim Thema Silent-Gehäuse sind: Have a look! 
   

Das Gehäuse ist schon bestellt, jetzt wird definitiv nicht mehr umentschieden