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Autor Thema: Verstärker @ lappi (bitte fix hilfe)  (Gelesen 2706 mal)

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Offline KillMaster

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Verstärker @ lappi (bitte fix hilfe)
« am: Montag November 29, 2010, 13:11:13 »
hi ,

also n kumpel hat sich 2x 400Watt Lautsprecher aus ner disco besorgt

nun habe ich bei eabay beschaut und brauche ja dann einen 800Watt verstärker
(soll mit pc verbindbar sein)

da sind natürlich die auto verstärker mit 1000 watt sehr billig aber die kann ich ja nur über trafo oder autobatterie laufen lassen

meine frage was is die beste lösung weil ich finde n hifi home verstärker /gebraucht/ mit 800w is uns zu teuer !

Gruß

ps. was ist wenn ich zb. nur in jeden lautsprecher 200w durch jage wie doll würde sich das bemerkbar machen ?
« Letzte Änderung: Freitag Dezember 10, 2010, 19:59:01 von KillMaster »


Offline keimel

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #1 am: Montag November 29, 2010, 16:41:51 »
also...

wieviel ohm haben die boxen denn??? dürfte auf dem typenschild an der rückseite stehen...
mit der angabe würde ich mir dann aus dem pa-bereich ne endstufe kaufen.
das mit der autoendstufe würde ich lassen. wenn du dir da keine teure wettbewerbsendstufe nimmst, wird die sowas von ratzfatz in die knie gehen. zumal das "problem" der stromversorgung dazu kommt.
wie gesagt, schau mal nach wieviel ohm die boxen haben und poste das mal. ich such dir dann gerne mal für nicht allzu teures geld raus.

gruss,
micha

p.s.: nimm keine endstufe, die weniger leistung hat, als die boxen. da tust du dir keinen gefallen mit... ;-)
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Offline KillMaster

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #2 am: Montag November 29, 2010, 16:44:44 »
ok aber das problem is das die dinger uhr alt sind und ehr marke eigenbau entsprechen keine daten bis jetz gefunde nwie hesagt sind aus ner alten disco !


Offline DI°G

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #3 am: Montag November 29, 2010, 21:11:07 »
Hi,

woher weißt Du denn, dass die Boxen 400 Watt haben, wenn gar nicht klar ist, was da verbaut wurde?

Wie ist denn die Bestückung der Boxen überhaupt? PC hat eine ordentliche Soundkarte, nehme ich an?

Zum Thema PA-Endstufe: Möglich, dass da zusätzlich noch ein kleines Mischpult fällig wird, wenn das Signal

zu schwach ist, aber das wird man sehen.  ;D Adapter zum Anschluss PC-->PA-Endstufe sind das geringste Problem.

Gruß,
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Offline keimel

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #4 am: Montag November 29, 2010, 23:41:59 »
gut, gehen wir mal vom worst case aus: 2*400w an 8 ohm

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

mischpult wird nicht nötig werden. das signal aus der kiste kannst du mit einem dementsprechenden (hochwertigen) kabel direkt in die endstufe schicken. klappt wunderbar, hab das schon mal gecheckt.

sollten die boxen <8ohm sein, darfst du die endstufe einfach nicht so weit aufdrehen...

gruss,
micha
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Offline DI°G

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #5 am: Dienstag November 30, 2010, 09:08:02 »
Hi,

gut, gehen wir mal vom worst case aus: 2*400w an 8 ohm

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

mischpult wird nicht nötig werden. das signal aus der kiste kannst du mit einem dementsprechenden (hochwertigen) kabel direkt in die endstufe schicken. klappt wunderbar, hab das schon mal gecheckt.
[...]

Hehe, an genau diesen Amp hatte ich auch gedacht.  :) Mischpult hatte ich nur erwähnt für den Fall,

dass @ lappi = Laptop heißen könnte und mit mäßigem Onboard-Sound + Ausgabesignal

über den Kopfhörerausgang nur ein fader Soundsalat rauskommt, oder sollte ich mich da irren?

Gruß,
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Offline KillMaster

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #6 am: Dienstag November 30, 2010, 11:40:46 »
xD gemau das hatte ich vor

laptop->verstärker->boxen
   |   
   |
middi usb pult

sprich wenn sie 8 ohm haben würde ein hifi verstärker mit 400watt und 5 asugängen reichen ?


Offline keimel

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #7 am: Dienstag November 30, 2010, 13:03:05 »
@di°g: selbst bei den onboard soundkarten reicht die signalqualität aus, um damit (erträglichen) krach zu machen *g* aber pa ist natürlich nicht mit hifi zu vergleichen. da jetzt ne diskussion anzufangen, würde in einem schwarzen loch enden *lach*

@killmaster: nein. komm doch mal von dem trip runter, die dinger mit nem hifi-amp betreiben zu wollen. das tut beiden seiten nicht wirklich gut, gerade unter last nicht. was nützt dir denn ein amp mit 400watt gesamtleistung, die sich auf 5 ausgänge verteilt??? da du nur 2 brauchst, hast du einfach zu wenig leistung. und immer bleibt dann doch die frage der impedanz zu klären, also an wieviel ohm der verstärker die watt raustut, ne...

gruss,
micha
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Offline E.T.

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #8 am: Dienstag November 30, 2010, 15:54:05 »
also mal was grundsätzliches:


unser gehör hat eine logarithmische empfindlichkeit, es braucht die zehnfache leistung für den doppelten lautstärkeeindruck. die effektive lautstärke hängt dabei aber erheblich vom kennschalldruck der lautsprecher ab, also wieviel db/watt die bringen. ob ein lautsprecher zB 86 oder 92db/w bringt ist bedeutender, als ob der verstärker 200 oder 400W leistung hat.

dennoch spielt die verstärkerleistung eine rolle. die leistung der lautsprecherboxen wird in erster linie von der leistung der tieftoner bestimmt. der hochtöner verkraftet in der regel nur einen bruchteil der leistung, also bei einer 400W box verkraftet der tieftöner vielleicht 350-400W, der hochtöner vielleicht 50W.

wenn nun ein verstärker übersteuert wird, gibt es verzerrungen, bis zu ca. 30% der abgegeben leistung sind dann verzerrungen, also oberwellen, die über den hochtöner wiedergegeben werden. man kann somit mit einem 200W verstärker den hochtöner einer 400W box schrotten, wenn man längere zeit über zu stark aufdreht.

manche boxen haben eine sicherung oder soffittenlampe, die den hochtöner schützt, das weiss man allerdings nicht, bei marke eigenbau schon gar nicht.


mein tipp also: entweder einen 2x400W verstärker wählen und sehr behutsam damit umgehen. oder ein billigen verstärker mit 100W nehmen, das macht auch bereits schon ordentlich lärm und man kann nichts kaputt machen.


und im übrigen stimme ich DI°G absolut zu, dass die tonqualität bei einem lappi als quelle keine rolle spielt. ein marken-hifi-verstärker dafür zu nehmen wäre perlen vor die säue geschmissen, mal ganz abgesehen davon dass PA-boxen marke eigenbau allein schon quasi-garant für bescheidene tonqualität sind.
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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #9 am: Dienstag November 30, 2010, 17:33:41 »
Also
Lautsprechen haben nunmal keine Leistung, sie vertragen diese nur.
Und es ist immer besser einen verstärker zu nehmen der mehr Leistung abgibt als die Lautsprecher vertragen.
Mechanisch sind lautsprecher nähmlich deutlich höher belastbar als man animmt.
Nichts ist schlimmer als Clipping, den dabei wird aus dem sinus im spitzenbreich eine abgeflachte kurve was gleichspannung ist.
Und genau das töted jeden Lautsprecher.
Das kommt daher das verstärker bei vollast das signal begrenzen, Was auch früher oder später die endstufe killt.

Und was auch zu beachtn ist das man beim Laptop nicht volle pulle aufdrehen kann weil sonst hat man das gleiche in grün,
nähmlich Clipping von der soundkarte wa zum selber ergebnis für wie siehe oben.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-11680.html

Wenn der Amp mehr liefert als die lautsprecher vertragen fängts meist an zu riechen aber dazu bracht es dann schon
ziemlich viel Leistung.

Und PA Lautsprecher haben zu 80%  8 ohm Impendanz.

Normale Hifi verstärker haben meistens so um die 75 Watt RMS an 4 ohm.
Somit haste an 8 Ohm je nachdem nur noch 40-50WRMS.

Bei normaler Lautstärke spielt das kaum eine rolle aber im hochlastbereich ist das der garand für miesen sound
und tote Lautsprecher.

Ein paar bilder zu den dingern wäre nice.


Mein vorschlag wär für PA Lautsprecher
http://www.recordcase.de/american-audio-verstaerker-vlp1500.htm

Und davor nen mixxer, weil bei der Leistung sollte man das ganze vernüftig regeln können.
Und für das geld bekommst nunmal  kaum nen Hifi Amp mit der leistung.

MFG

Offline E.T.

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #10 am: Dienstag November 30, 2010, 18:19:56 »
im prinzip geb ich dir recht, dass das clipping des verstärkers schlimmer ist, als wenn die lautsprecher ein bisschen verzerren, und man daher aus sicht der tonqualität den verstärker besser überdimensionieren sollte.


aber zuerst sollte man sich mal fragen, wo das ganze eingesetzt wird. ich sage einfach, für ein zimmer reichen 10-100 W locker, abhängig auch von den lautsprechern. bei lautsprechern mit hohem wirkungsgrad ist 1W (!) schon sehr laut.


gerade wenn wir von tonqualität sprechen. ich dachte lange, mein subwoofer würde bei hohen lautstärken verzerren, aber es war unlogisch, weil dann hätte er ja am limit sein müssen, ich konnte aber jeweils noch weiter aufdrehen. irgendwann stellte ich fest, dass die vermeintliche "verzerrung" nicht vom lautsprecher kam, sondern dass eine klappe vom drucker zu vibrieren begann. dasselbe mit der verkleidung im auto...


PA-boxen haben meistens einen sehr hohen wirkungsgrad, denn das ist dort viel wichtiger als tonqualität. da bist du mit 10W nennleistung schon voll dabei. in der ausbildung haben wir damals mal den kopfhörerausgang von einem gameboy an ne PA-box angeschlossen, beachtlich was da schon mit ein paar milliwatt geht...



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Offline DI°G

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #11 am: Mittwoch Dezember 01, 2010, 12:45:09 »
Hi,

mich würde ja mal brennend interessieren, welchem Zweck das Ganze dienen soll: Abdröhnen im Freundeskreis,

oder Beschallung einer Massenparty. Die beiden AMP-Empfehlungen würde ich als annähernd gleichwertig ansehen,

bleibt also die Frage, wieviel man in Soundqualität investieren will und das Rätsel, ob die Brülldosen das überhaupt wert sind.

Im Gegensatz zu @Keimel bin ich aber so oder so nicht der Ansicht, dass es mit dem Anklemmen des Laptops getan ist, denn

dann kommt das Ausgangssignal vom Onboard-Sound und das ist im Vergleich zur Qualität einer separaten Soundkarte i.d.R.

ein Matschsignal. Selbst wenn ich dieses Matschsignal durch ein "hochwertiges" (weil verlustarmes) Kabel sende,

kann am Ende nicht mehr herauskommen, als eben ein Matschsignal. Das dann noch zu verstärken verschlimmert

die Angelegenheit wohl eher, als dass es sie bessert. Tja, und dann kämen schließlich noch die nicht einzuschätzenden,

hochqualitativen Disco-Boxen dazu.  ::) Das genügt mir insgesamt um mit blinder Treffsicherheit versichern zu können,

dass ich beim Soundcheck dieser Kette lieber nicht anwesend sein möchte.  ;D

Was wäre also "sinnvoll"? In jedem Fall einer der beiden AMPs und in jedem Fall eine Verbesserung des Ausgangssignals.

Sollte das Laptop wider Erwarten mit einem guten Onboardsound ausgestattet sein, wird die Soundkarte natürlich  hinfällig.

Wenn dann noch Partybeschallung angesagt ist, kann ich mich dem Hinweis von @Fox 1 nur anschließen:  :ja:

[...]
Und davor nen mixxer, weil bei der Leistung sollte man das ganze vernüftig regeln können.
[...]

... denn auch bei entsprechend vorhandener Softwaresteuerung würde ich die über ein Pult immer vorziehen.

Gruß,
« Letzte Änderung: Mittwoch Dezember 01, 2010, 13:26:00 von DI°G »
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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #12 am: Mittwoch Dezember 01, 2010, 14:11:06 »
soweit ich das verstanden habe, wollten die jungs etwas krach machen. da ihnen aber schon ein 800w hifi-verstärker zu teuer war (zitat 1. post),
glaube ich kaum, dass dann noch eine diskussion um eine hochwertige soundkarte bzw. ein mischpult losgetreten werden sollte. also, bleiben wir bei dem thema der anfrage: günstig die boxen zu betreiben. nach klangqualität war nicht gefragt!

wenn du mich nach meiner persönlichen meinung fragst, wie man sowas am besten macht, wird meine antwort auch eine ganz andere sein. und glaub mir, ich weiss, wovon ich rede. darfst gerne mal in mein lager gucken  ;D

gruss,
micha


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Offline DI°G

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #13 am: Mittwoch Dezember 01, 2010, 14:29:25 »
Hi,

Keine Bange, ich weiß um Deine Steckenpferde, deshalb stand Deine Reputation auf dem Gebiet für mich auch außer Frage.  ;)

Mir ging es nur darum den Horizont auf eine sinnvolle Investition zu erweitern, denn selbst die Ausgabe von "nur" 270,- Euro

macht keinen Sinn, wenn das Ergebnis so unbefriedigend ist, dass die Hardware eher früher als später auf dem Friedhof landet.

Und auch mit kleinem Geld lässt sich da schon optimieren.

Gruß,
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Offline KillMaster

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Re:Verstärker @ lappi
« Antwort #14 am: Freitag Dezember 10, 2010, 19:26:45 »
gut, gehen wir mal vom worst case aus: 2*400w an 8 ohm

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

mischpult wird nicht nötig werden. das signal aus der kiste kannst du mit einem dementsprechenden (hochwertigen) kabel direkt in die endstufe schicken. klappt wunderbar, hab das schon mal gecheckt.

sollten die boxen <8ohm sein, darfst du die endstufe einfach nicht so weit aufdrehen...

gruss,
micha


Jo hab noch einmal nachgesehen sind 400Watt lautsprecher und haben je 8 Ohm

könnt ihr mir sagen was für ein verstärker ich benötige muss natürlich an n sound-anschluss vom laptop rann :p

gruß


PS. : würde dieser hier reichen : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330505466697&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:de

2x200 watt max. 1200watt ?

lg
« Letzte Änderung: Freitag Dezember 10, 2010, 19:44:06 von KillMaster »