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Thema: E.T.'s Car PC  (Gelesen 6423 mal)

E.T.
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« am: Sonntag September 13, 2009, 01:43:28 »

Dann wollen wir auch mal  *g*


Da mein Autoradio ohnehin halbwegs hinüber ist (Radioempfang schlecht, Bandsalat beim Tape  *) und Fox auf dem Gebiet gerade Pionierarbeit leistet sind die Umstände günstig sich selbst mal an einen Car-PC zu wagen.

Ziel

-An Stelle des bisherigen Autoradios ein Slot-in DVD-Laufwerk.
-Idealerweise ist der PC auch im selben Schacht verbaut, wenns platzmässig nicht geht, dann halt nicht.
-Bedienung über Touch Screen, wie es sich halt für einen Car-PC gehört.
-Möglichst keine Aktive Kühlung notwendig.

Hardware

CPU/Mainboard
Als bester Kompromiss zwischen Leistungsaufnahme und Rechenleistung scheint mir für dieses Projekt ein Atom Dualcore mit Nvidia ION Chipsatz, verbaut auf dem Zotac IONITX-D-E. Diese Modellvariante verfügt zudem über einen normalen ATX-Stecker, so dass ich mein Minibox EF14 Netzteil, das ich noch von meinem letzten PC-Projekt über hab, verwenden kann.




RAM
hier darf gespart werden:

2GB DDR2-800 Kingston Value RAM


Festspeicher
SSD solls schon sein, da erschütterungsunempfindlich. Aber im Gegensatz zum Desktop-PC spielt Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit keine Rolle, daher die billigste MLC-Variante, die ich finden konnte:

64GB Kingston MLC SSD Flash


Optisches Laufwerk
Das war nun wirklich schwierig und ich werde mit der Lösung wahrscheinlich nicht ganz zufrieden werden. Das Problem sind die Abmessungen. Mein altes Autoradio hat lediglich eine Einbautiefe von 15cm. Die meisten 5.25" Laufwerke passen da schon gar nicht erst rein. Kommt dazu, dass es zwingend ein Slot-In sein muss, weil die Schublade sonst 1. früher oder später abbrechen würde weil sie 2. vermutlich dem Gangknüppel, der gleich davor ist, in die Quere kommt.
Slot-Ins gibt es heute offenbar nur noch als Slimline-Laufwerke für Laptops. Das Problem bei denen ist: Der SATA-Stecker ist nicht derselbe wie bei Desktops. Es gibt zwar Adapterplatinen, aber mit denen wird wieder die Einbautiefe zum Problem.
Dann gibts noch von Plextor ein 5.25" Laufwerkgehäus, das zwei Slimline-Laufwerke aufnehmen kann. Das wiederum gibts aber nur für PATA, und das IONITX hat keine PATA Anschluss mehr...

Blieb zuletzt nur noch die USB-Variante:

Samsung USB Slim Slot-in SET084



Die oben genannten Sachen sind bestellt.

Fehlt noch das teuerste, der Monitor. Denke, das wird sowas in der Art:
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« Antworten #1 am: Sonntag September 13, 2009, 09:55:47 »

Hi,

nicht, dass ich neugierig wäre, aber ..... freu' mich schon auf weitere Bilder.  *

Bald müssen wir für Car-PC eine neue Rubrik aufmachen.  Engel?

Gruß,

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« Antworten #2 am: Sonntag September 13, 2009, 13:02:06 »

Da bin ich doch direkt mal gespannt was du hier Zauberst. Überlege mir auch meinen Alfa mit einem CarPC auszustatten, mein Radio macht auch langsam Probleme bei Kälte. Und vor allem da das Zotac-Board WLAN hat, ist das ja gleich doppelt Praktisch. Schnell bei GoogleMaps die Route abgleichen, Emails lesen oder am besten die News von Technic3D checken Wink

Gruß
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« Antworten #3 am: Sonntag September 13, 2009, 13:22:07 »

jep, habe mir schon überlegt, dass ich anstelle der jetzigen Radioantenne die WLAN Antenne verbauen könnte. Dürfte besser sein, als wenn die Antenne im Wageninneren bleibt, da ein Auto bekanntlich ein Faradayscher Käfig ist  Engel?. Man müsste halt evtl. das Kabel ersetzen, da eine UKW-Antenne 75 Ohm und WLAN 50 Ohm Impedanz hat...

Während der Fahrt wird das Netz aber vermutlich nicht funktionieren, da WLAN im Gegensatz zu Handynetzen nicht darauf ausgelegt ist.

@ DI°G
Wenn du dann auch noch einen PC ins Auto baust, machen wir eine eigene Rubrik auf, versprochen  Engel?
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« Antworten #4 am: Sonntag September 13, 2009, 13:33:41 »


[...]
@ DI°G
Wenn du dann auch noch einen PC ins Auto baust, machen wir eine eigene Rubrik auf, versprochen  Engel?

Das wird mir zu teuer. Die hardware ginge ja noch, ... aber das Auto!  O_o

Gruß,

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« Antworten #5 am: Sonntag September 13, 2009, 19:46:56 »

Das NT hat doch wohl nen 12V DC eingang ansonsten würde ich hier über was vernüftiges nachdenken.
je nach benötigeter Leistung M1-M4 Serie Wink
Für deine Lösung bieted sich das M3 an
http://www.cartft.com/catalog/il/834

Dieses kann man so Konfigurieren das es per Zündung den rechner starten und bei zu nieriger Einganspannung den start
verweigert, um eine zu tiefe Entladung der Batterie vorzubeugen.
Erst von 12V auf 230 und dann wieder auf 12V sollte vermieden werden da es dadurch zu recht
unagnehmen brummschleifen kommt.

Und ich würde trozdem über ein zwei lüfter nachdenken, es ist im Fahrzug einfach zu heiss und für ne vernüftige Konvektion
reicht der platz im schacht kaum aus.
Und im Auto hörste die lüfter sowieso nicht mehr da die geräusche hier alles überdecken.
Die meisten Fahrzeuge haben im inneraum ein standgeräusch von um die 30-40dB im stand.

Bluetooth kannste kicken da es kaum vernüftige treiber gibt für den Freisprechbetrieb.

Und zum Inet wärend der fahrt.
Kannste knicken sobald die geschwindigkeit über 120Km/h geht.
Beim Handy hört man es dann auch schon, selbst wenn mann ein gutes Radio hat.

Zum Radiobetrieb.
Auch hier das hauptproblem mit der benötigten hardware.
Ertsens sind die dinger empfangsmässig jedem Serienradio unterlegen.
Zweitens ist die knalgqualität scheinbar auch nicht so der brüller.
Drittens scheint es ein jenseits Treibergebastel zu sein.

Das war einer der Gründe warum ich mein Autoradio behalten habe.
Aux in im MIX betrieb ist auch was recht feines.
Sprich Naviansagen vom PC und Radio Oder msuik Via Radio/USB HDD
oder eben Musik und Navi vom PC.
Verkehrsdurchsagen funktionieren uach weiterhin.
Grösster vorteil war bei mir das ich meine LFB weiter nutzen konnte.

Freisprechen geht übers Radio da das sauber funktioniert.
Radio ist im übrigen ein Hamburg MP68.

Zum Slot In USB
Bedenke aber das Du für das Laufwerk 5V benötigst
Ich habs bei mir nun Via USB repeader und nem Activ USB hub gelöst.
Der Hub bekommt die 5V vom rechner und man hat somnit vorne 4xUSB mit einer max belastbarkeit von 500mA.

MFG
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« Antworten #6 am: Sonntag September 13, 2009, 22:13:50 »

THX für den zum Nachdenken anregenden Kommentar.  Smiley

Netzteil:
Natürlich läuft das mit 9-16V, wurde alles bedacht, keine sorge. Das 230V NT ist halt einfach dabei, aber das brauchts im Auto ja nicht.

Wie ich das mit dem Hoch- und runterfahren mache, weiss ich noch nicht. Das der PC mit der Zündung einschaltet, sollte das kleinste Problem sein, allenfalls wird man das wohl auch noch im BIOS einstellen können (aufstarten sobald Saft da). Das Problem ist eher, was machst du, wenn du an einer Ampel den Motor ausschaltest?

Ich denke, ich werde eine Schaltung bauen, die nach dem ersten Einschalten der Zündung die Stromversorgung von selbst aufrecht erhält, solange der PC läuft. Wenn er runter gefahren ist, soll die Schaltung sich wieder zurücksetzen.

Denke das sollte nen kein grosses Problem sein, Relais an der 5V von USB oder so...

Dann muss man halt einfach manuell runter fahren, damit kann man wohl leben.



Radio:
geht eh schon lange nicht mehr, kann ohne leben, ich will nur Musik hören.


Kühlung:
Werden wir sehen. Das Problem ist dabei nicht nur das Geräusch, sondern auch der Platz und der Staub. Von wo nach wo soll der Lüfter pusten? Ich will ja nicht einfach irgendwo ein Loch für nen Lüfter in die Armatur fräsen ^^

Habe mir in meinen kühnsten Vorstellungen schon überlegt, den PC in den Luftstrom der Klima einzuschlaufen  *


Handy/Bluetooth:
Brauch ich zum Glück nicht. Ich bin nicht der Telefonmensch. Habe Prepaid und führe etwa drei Gespräche pro Monat und schreib fünf sms.


DVD-Laufwerk:
Hm, hatte eigentlich nicht gehofft, dass das extra saft braucht. Aber da werde ich schon was basteln können, wär ja gelacht  Wink



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« Antworten #7 am: Montag September 14, 2009, 12:43:31 »

Leider wird bei den meisten DVD laufwerken der saft via Y kabel vom USb genommen.
Daher nimm einen activen USB hub und hol dir die 5V vom PC NT aus gehäuse.
Dadurch gehste allerhand bastellei aus dem Weg, und hast den Vorteil eine immer ereichbaren USB anschlusses im Handschzufach.


Achso
Als radio antenne kann man nicht einfach irgedneine nehmen, vor allem keine WLAN
UKW arbeited numnal mit 88-108Mhz und Wlan irgendwo bei 2400MHZ- ca 6000Mhz je nach standart.

Wie gesagt, das NT würde ich durch ein M3 ersetzen.
Die Zündung sollte das NT ansteuern, dadurch wird es aus dem deepsleep modus geholt.
Zitat
Wenn sich der PC im Sleep-Modus befindet, überwacht das M3-ATX konstant die Batterie, um Tiefentladungen zu vermeiden.
Vorher schaltet das M3-ATX alles ab, bis die Batterie wieder einen sicheren Level erreicht hat.

Problem ist nähmlich das dein NT was Du im moment hast, die batterie zu stark belasted im aus zustand.
Normalerweise dürfen beim auto im aus zustand nur 100-200mA fliesen als MAX.
bei dir sinds so um die 3 Watt und das ist zuviel im Standby.
Nächster vorteil des M3, es hat gleich den Startausgang für den PC.
Selbst beim starten des Motors hält es die Spannungen aufrecht.
Das schafft dein jetziges NT leider nicht.
Überspannungen bis 80V, und die gibts im Auto auch, werden ebenfalls abgefangen.
Zündung aus bedueted das der PC sich runterfährt beim M3 und nach 60sec der hardoff oder Deepsleep Modus activ wird.
Zündung wieder an und die ksite fährt wieder hoch.
Das kannste am M3 per Jumper einstellen
sprich


AMP remote haste dann auch gleich integriert beim M3.
Du benötigts ja eine Endstufe für die LS und die Muss ja auch irgendwie angesteuert werden.
Sprich, dein jetziges NT ist für den Zweck nicht geignet. Nein
die ganzen Schutzschaltungen und sonstigest fehlt einfach.
http://www.cartft.com/support_db/support_files/M3-ATX_DE.pdf

Zum Lüfter.
Von wo nach wo ist fast egal, er soll ja nur nen stehten luftstrom erzeugen
um der Bildung von Hotspots vorzubugen. ja
Hm Klima luftstrom könnt wenn platz ist sogar funtzen.

MFG
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« Antworten #8 am: Montag September 14, 2009, 21:42:51 »

Achso
Als radio antenne kann man nicht einfach irgedneine nehmen, vor allem keine WLAN
UKW arbeited numnal mit 88-108Mhz und Wlan irgendwo bei 2400MHZ- ca 6000Mhz je nach standart.

Das ist schon klar, ich will ja die WLAN-Antenne für WLAN und nicht für UKW  *

In analoges Radio investiere ich ohnehin nicht mehr, wennschon DAB, aber das ist glaub VHF Band III, also bräuchte es dafür auch wieder ne andere Antenne...



Wie gesagt, das NT würde ich durch ein M3 ersetzen.
Die Zündung sollte das NT ansteuern, dadurch wird es aus dem deepsleep modus geholt.
Zitat
Wenn sich der PC im Sleep-Modus befindet, überwacht das M3-ATX konstant die Batterie, um Tiefentladungen zu vermeiden.
Vorher schaltet das M3-ATX alles ab, bis die Batterie wieder einen sicheren Level erreicht hat.

ähm, wenn ich über einen händisch zu bedienenden Schalter oder über ein Relais die 12V nach dem runterfahren abklemme, dann zieht der PC gar kein Saft mehr, dann gibts auch keine Tiefentladung. Mein Desktop-PC zieht ja auch keinen Strom, wenn ich die Steckerleiste ausschalte...


Nächster vorteil des M3, es hat gleich den Startausgang für den PC.
Selbst beim starten des Motors hält es die Spannungen aufrecht.
Das schafft dein jetziges NT leider nicht.

Stimmt, das ist ein Problem, wenn man bei laufendem PC den Motor startet, daran habe ich noch gar nicht gedacht.  O_o
Muss ich mir noch was überlegen.

Überspannungen bis 80V, und die gibts im Auto auch, werden ebenfalls abgefangen.

Das dürfte wieder ein kleines Problem sein, kleiner Filter aus Spule und Kondensator, allenfalls noch eine Z-Diode oder ein Varisor. Kriegt man leicht selbst gebacken.

Naja, mal sehen
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« Antworten #9 am: Montag September 14, 2009, 23:30:13 »

Da kannst überlegen wie du willst mit deinem Nt gehts numal nicht
das ding ist numal für den heimgebrauch aber nicht für CarPC anwendungen.

Die einzigen netzteile deren PFC schnell genug und vor allem einen grossen regelbereich haben sind numal die Mx nezteile.
Du willst ja wohl kaum ne Gelbattrie als puffer und ein trennrelais verwenden, das ist dann teuer wie ein neues NT,
ob dirs gefällt oder nicht.
Selbst mit nem Kondensator kriegste die spannung nicht stabil genug, ich habs schon probiert gehabt.
Ich hatte mir darüber im vorauss lang genug gendaken gemacht.
Das nt muss von 6 bis 30V reglen können sonst drohen Hardwareschäden die nicht sein müssen.
Und das nächste problem ist die filter richtig zu konfigurieren.
Mal eben so ist nicht.
Wenn der filter niicht stimmt haste null wirkung.

In allen CarPC foren werden spezielle CarPC NT´s verwendet.
es gab einge die solche NT wie deines verwendet hatten aber nach unendlich vielen stabilitätsproblemen und hardwareschäden,
wurden diese durch die minibox M1-M4 ersetzt.

Zitat
Motorstarts, Unterspannung- und Überspannungssituationen. Eine andere schwierige Aufgabe ist die Stabilhaltung
des Stroms 3.3, 5. 12 und -12V zum PC. Während Autobatterien 12 V liefern, können sie tatsächlich Spannungen zwischen
7-11 V (während Motorstarts) und bis zu 80 Volt (load dump) liefern.
Die meiste Zeit bleibt Ihre Batterie bei 13,5 V (während das Auto fährt), aber zusätzliche Vorsichtsmaßnahmen müssen
getroffen werden, um Unter- und Überspannungssituationen zu verhindern. Das M3-ATX funktioniert ab 6 V bis 24 V,
während es stabil alle Ausgangsspannungen abgibt und Gegenspannungsschutz bietet.

Ich kann dir wirklich nur empfehlen, Verkauf dein NT und besorg dir ein anständiges das für die Anwedung passt.
Erspart einen haufen Bastelei die eh zu gefärhlich ist.
Relais sind schlichtweg ungeignet da diese recht hohe Ausschaltspitzen verursachen.
Das kann durchaus schäden am NT verursachen ohne entsprechende filter.

Billige Schaltbare steckdosenleisten sind auch nicht wirklich zu empfhelen, nur mal so am rande.
Ohne entsprechende Funkenlöschglieder können die ausschaltspitzen das NT schädigen.
Ich erlebe es recht oft als Elektriker das dadurch greäte geschädigt werden.
Diese 2 oder 3€ dinger sind absoluter müll, auch wenn sie funktionieren.

DAB ist klanglich auch nicht der bringer.
Nur die ÖFR haben ne saubere umsetzung.

Ergo, bei DAB haste weniger sender in schlechterer Qualität als bei UKW.
Warum?
Nun unser Verteidigungsministerium fürchted eine störung der Miltärfrequenzen,
darum wurde die Sendeleistung auf 1 KW begrenzt was zu einer deutlich schlechtern übetragung führt.
UKW darf mit bis zu 100 KW senden.
Ich würde daher noch auf UKW setzen da die klangqualität doch besser ist.
Digitales radio hat numal auch wie MP3s mit den codecs zu kämpfen.
Und da sowiso ein neuer standart in den Startlöchern steht, warten. Wink

Zitat
Verfügbarkeit in Deutschland [Bearbeiten]

Die DAB-Sendeabdeckung in Deutschland beträgt 80 Prozent. Die Abdeckung und die Versorgung in den einzelnen Gebieten ist sehr unterschiedlich. Das Bundesland Bayern hat bereits seit 1995 ein flächendeckendes DAB-Sendernetz.

Für DAB reicht eine Sendeleistung von 10 kW aus, um eine ausreichende Versorgung innerhalb von Gebäuden zu gewährleisten ohne die Notwendigkeit einer Außenantenne. Vergleichsweise werden für die Übertragung eines einzigen Programmes auf UKW bis zu 100 kW eingesetzt. Aufgrund der Frequenznachbarschaft des bisher überwiegend verwendeten Fernsehkanals 12 (Frequenzblöcke 12A bis 12D) mit dem militärisch genutzten Frequenzbereich oberhalb 230 MHz bestehen in Deutschland einige Leistungsbeschränkungen. Nur in den skandinavischen Ländern gibt es eine Nutzung der Frequenzen von 230 bis 240 MHz (im sogenannten "Kanal 13") durch DAB. Auf Verlangen des Bundesministeriums der Verteidigung, das eine Störung seiner oberhalb von 230 MHz angesiedelten Dienste befürchtet, wurde daher die Sendeleistung im VHF-Band III auf Kanal 12 auf maximal 1 kW (ERP) begrenzt, so dass eine hausinterne Versorgung auf diesen Kanälen nicht flächendeckend gewährleistet ist. Ziel ist es jedoch, eine Aufhebung dieser Beschränkung zu erreichen, zumal andere NATO-Länder diese Befürchtungen nicht teilen und DAB mit Sendeleistungen von bis zu 10 kW (ERP) problemlos ausgestrahlt wird. Der Verband der Automobilindustrie (VDA) hat diesbezüglich die „DAB-Plattform im VDA“ eingerichtet, deren Mitglieder sich aus Automobilherstellern, Sendernetzbetreibern, Programmanbietern, Industrie, dem Bundesministerium für Wirtschaft und dem ZVEI zusammensetzen.

In Bayern konnte inzwischen die Sendeleistung von bisher 1 kW (ERP) bei 23 Sendern auf 4 kW und bei 19 Sendern auf 10 kW erhöht werden, da die Bundeswehr auf die Benutzung der benachbarten Kanäle verzichtet[3][4].

Im Jahr 2008 gibt es in Deutschland etwa 47 überregionale und 20 lokale DAB-Programme. Eine bundesländerspezifische Übersicht der regional verfügbaren Programme ist unter Digitalradio.de [5] verfügbar.

DAB musste über die gesamte Betriebsdauer mit großen Widerständen und mangelndem Erfolg kämpfen. Der Mitteldeutsche Rundfunk stieg nach dem Ende des Testbetriebs 1998 wegen "schlechter Erfahrungen" zunächst komplett aus dem System aus[6] und schaltete erst im Jahr 2002 wieder als einziger Sender ein großteils unmoderiertes Klassikprogramm auf (MDR Klassik). Die Medienanstalt Berlin-Brandenburg sah im Jahr 2004 den DAB-Standard im damaligen (und heutigen) Format als gescheitert an und empfahl ebenfalls die Suche nach Alternativen.[7] Zum gleichen Zeitpunkt meinte der Leiter der Bremer Landesmedienanstalt BREMA, Wolfgang Schneider: "Wir hören jetzt so etwas wie eine verdeckte Abschiedssymphonie. Einer nach dem anderen packt seine Subventionen ein, und ohne diese wäre DAB ja sowieso nie ins Laufen gekommen."[8] Insgesamt sollen allein bis 2001 etwa 350 Millionen Euro in die DAB-Technologie investiert worden sein[6].

In neun Bundesländern senden lediglich öffentlich-rechtliche Hörfunk-Programme, die in vielen Fällen bereits über UKW verfügbar sind.[9] In einigen Fällen beendeten private Programmanbieter die DAB-Ausstrahlung, nachdem entsprechende staatliche Subventionen wegfielen [10][11][12][13]. In Hamburg stellte der Veranstalter des landesweiten UKW-Programms "Alsterradio" die DAB-Verbreitung des Zusatzprogramms "allRock" bereits im Jahr 2005 ersatzlos ein, da "eine Konzentration auf den derzeitigen Digital Radio-Übertragungsstandard", also DAB, "zunehmend schwieriger und am Ende aus wirtschaftlichen Überlegungen nicht mehr vertretbar" gewesen sei[14].

Im öffentlich-rechtlichen Bereich sendet der Hessische Rundfunk (hr) bis heute nicht über DAB[15], stattdessen werden neue UKW-Frequenzen in Betrieb genommen[16]. Auch in anderen Bundesländern werden weiterhin neue UKW-Frequenzen ausgeschrieben und aufgeschaltet. [17]

So stellte eine Studie für das Bundeswirtschaftsministerium im Jahr 2006 fest: "Über DAB sind weniger Programme in zudem teils schlechterer Qualität als über UKW zu empfangen." [18]

Nicht unerheblich bei der Verzögerung der Durchsetzung von DAB ist das stetig schwindende Interesse junger Menschen am Medium Radio zugunsten der Nutzung des Internets und von Endgeräten wie dem iPod. Um DAB in Deutschland doch noch zum Durchbruch zu verhelfen, wird inzwischen die Einführung einer Vielzahl von Programmen in DAB oder DAB+ auf einem Schlag ("Big Bang" genannt) geplant.[19]

Weil das verbesserte DAB+ mit bisherigen DAB-Geräten nur mit einem Update oder überhaupt nicht zu empfangen ist, herrscht vor allem auf Seiten der Kunden eine große Verunsicherung bei der Neuanschaffung von DAB-Geräten.

DAB wird nicht, obwohl technisch möglich, über das Kabelfernsehen verbreitet, weil die großen Kabelnetzbetreiber hierfür DVB-C bevorzugen.

Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting

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« Antworten #10 am: Donnerstag Dezember 17, 2009, 17:32:17 »

Endlich die finalen Bilder...
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« Antworten #11 am: Donnerstag Dezember 17, 2009, 18:41:35 »

Wie haut das mit der Kälte hin?

Wird ja auf dauer auch nicht so gut für den PC sein?
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« Antworten #12 am: Donnerstag Dezember 17, 2009, 18:47:24 »

Mit der Kälte hatte ich bisher kein Problem.

Aber einmal ist Wasser reingelaufen  Sauer, das Board war völlig nass, ist aber vorerst noch gelaufen aber immer wieder abgestürzt, bis ich mal nachgeschaut und die Bescherung gesehen habe. Das Board hats überlebt, aber die SSD nicht, obwohl die rein Äusserlich betrachet am wenigsten Wasser abgekriegt hat.

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« Antworten #13 am: Donnerstag Dezember 17, 2009, 20:04:54 »

Das ist wirklich Pech, wo ist denn das Wasser hereingekommen?
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« Antworten #14 am: Donnerstag Dezember 17, 2009, 20:48:29 »

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