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Autor Thema: Netzeil extern benutzen und 5V belasten für die volle Leistung an 12V  (Gelesen 3605 mal)

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Offline pc_problems

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Netzeil extern benutzen und 5V belasten für die volle Leistung an 12V
« am: Donnerstag März 31, 2011, 16:19:58 »
Hallo Leute,


nachdem ihr sehr umfangreich Netzteile testet habe ich mir gedacht, ihr seid die richtige Zielgruppe für meine Frage. Und ein paar Techniker haben wir hier ja auch  :)

Wenn ich ein PC Netzteil extern nutzen will, z.B. die 12V Leitung, muss ich am ATX Stecker Grün + Schwarz verbinden, damit ich es einschalten kann.

Nun habe ich irgendwo gelesen, dass man die 5V Leitung belasten muss, damit man die volle Leistung der 12V Schiene bekommt.

Stimmt das?

Weiters,
ein Netzteil hat ja mehrere Schienen von 12V Leistungen. Die meisten zumindest.

Wie wird das realisiert vom Schaltungsaufbau? Sind da mehrere Trafos drin oder nur einer, der z.b. auf 12V transformiert und der Rest (3V 5V)wird elektronisch herunter getaktet?


Hoffe ihr könnt mir etwas weiter helfen.


Gruß

Offline MUBBLE

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Re:Netzeil extern benutzen und 5V belasten für die volle Leistung an 12V
« Antwort #1 am: Freitag April 01, 2011, 13:17:59 »
Das mit 5v belasten das die volle leistung von der 12v schiene kommt ist mir neu.

Aber das dir hier die profis helfen, wer es glaub ich mal ratsam zu schreiben welches Netzteil es genau ist.

Mfg

Offline @meiseAC

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Re:Netzeil extern benutzen und 5V belasten für die volle Leistung an 12V
« Antwort #2 am: Freitag April 01, 2011, 13:49:49 »
Es gab früher einige (möglicherweise heute auch noch vereinzelt)  NT`s die eine kleine Grundlast benötigten um sicher anzulaufen.
Normalerweise gibt es für die 12V Schiene (Schienen) einen Trafo und für die 5V Schiene einen Trafo. die 3,3V verden aus den 5V erzeugt.

Nun wäre die Frage wieviel Leistung du aus der 12V Schiene benötigst.

Im Zweifel würde ich zu einem NT greifen das nur eine aber dafür sehr starke 12V Schiene hat.
z.B eine 12V Schiene mit 60A anstatt 3x 12V a 18A.

Vorsicht:

Auch bei einem NT mit nur einer kräftigen 12V (z.B. 60A) kannst du nicht 60A x 12V = 720W aus einem Anschlußstecker ziehen. Dieser Stecker und7oder der Kabelstrang würde sehr schnell sehr warm werden.
Auch bei NT`s mit nur einer 12V Schiene ist diese auf mehrere Kabel bzw. Stecker verteilt (PCI-E, SATA, Molex)

Viele Grüße

meiseAC


Offline pc_problems

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Re:Netzeil extern benutzen und 5V belasten für die volle Leistung an 12V
« Antwort #3 am: Freitag April 01, 2011, 14:23:16 »
@Mubble

Ich möchte eigentlich nichts Umbauen, ich wollte nur theoretisch das Thema ansprechen.
Deswegen gibt es kein spezielles NT.


Aber als allgemeine Information:
Ich habe zuhause zwei Modellautos die mit LiPo´s. Mittlerweile steigt der maximale Ladestrom immer weiter nach oben.
Und die meisten Ladegeräte können aber nur bei 7,4V 4-5A liefern.
Die besseren Ladegeräte können zwar bis zu 20A Liefern, aber haben kein eingebautes Netzteil.

Deswegen gibt es hier welche, die aus einem alten PC ein (daumen mal Pi) 300W Netzteil verweden.

Und bei den Anleitungen die man für den Umbau findet, werden hier an die 5V meistens Widerstände dran gehängt. Meistens sind es 25W Autolampen.

@meiseAC

Danke für deine Antwort, aber ganz befriedigt bin ich noch nicht.
Warum wird die Grundlast benötigt. Wenn ich bei einem Trafo primär etwas anlege muss ja sekundär etwas raus kommen.

Also warum muss man die 5V belassten bzw. musste man bei alten NT das so machen?

Offline StarTrekMichi

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Re:Netzeil extern benutzen und 5V belasten für die volle Leistung an 12V
« Antwort #4 am: Freitag April 01, 2011, 18:34:04 »
1. Die allermeisten Schaltnetzteile benötigen eine gewisse Grundlast, sonst funktioniert die Regelung nicht ordentlich (sprich die Ausgangsspannung ist zu hoch/niedrig). Diese Grundlast ist bei kleineren NTs auch schon mal mit auf der Platine drauf, wodurch man das extern nicht mehr sieht. Aber ein PC erzeugt die nötige Grundlast sowieso immer, so dass eine eingebaute Basislast nur Energieverschwendung wäre.

2. PC-Netzteile sind meist primär getaktete Schaltnetzteile, bei denen zumindest die beiden "starken" Spannungen (also +5V und +12V) gemeinsam geregelt werden, d.h. für die zwei Spannungen ist da nur ein Übertrager (Trafo) drin. Meist hängt die Messung für die Regelung am 5V-Zweig dran, daher muss auch der die Mindestlast haben. Wenn jetzt beispielsweise die 12V-Leitung stärker belastet wird, sinkt die Spannung. Weil aber beide Zweige auf dem selben Trafo hängen, sinken auch die 5V leicht ab. Die Regelung merkt das und erhöht die Leistung, so dass die 5V wieder stimmen, wodurch im Endeffekt auch die 12V wieder passen.

Ich hoffe das war einigermaßen verständlich  :)

mfg
 Michi

Offline StarTrekMichi

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Re:Netzeil extern benutzen und 5V belasten für die volle Leistung an 12V
« Antwort #5 am: Montag April 18, 2011, 14:30:28 »
hier gibt's noch ein paar detailiertere Erklärungen:
http://www.mikrocontroller.net/topic/215686#new