Hilfe für Soundsystem

[HäääN]

Tach,

ich hab die lumpigen PC Boxen nun satt und möchte mir jetz Stück für Stück ein Soundsystem zusammenkaufen.
Ich möchte es quasi an den PC anschließen (Creative X-Fi Soundkarte), aber auch meinen Plattenspieler daran anschließen sowie später mal evtl. nen seperaten CD Player.

1. Was wird hierfür benötigt? Nur Verstärker und Lautsprecher? Ich denke, 2 ordentliche Lautsprecher würden mir schon taugen.

2. Da ich noch Azubi bin, möchte ich immer nicht allzu viel Geld investieren - aber trotzdem möglichst wenig an Qualität einbüßen. Sprich: im optimalen Fall ein System mit sehr gutem Preis-/Leistungsverhältnis, das mir nen klaren, guten Sound liefert. Überwiegend (95%) wird damit Musik gehört, Filme schau ich eigentlich nicht sonderlihc oft.

3. Ne finanzielle Obergrenze kann ich jetz noch gar nicht so wirklich setzen, kann das nur schwer einschätzen, was man für was halbwegs brauchbares löhnen muss. Hab natürlich bereits sehr billiges, aber auch sehr teueres Equipment gesehen, kann das aber nicht beurteilen. Könntet ihr mir paar Vorschläge machen?

Wie ihr seht, bin ich was Soundsysteme angeht, n totaler Noob. Aufn Markt gibts mittlerweilen massig Zeug, aber möchte mir immer erstmal den Rat von seriöser Quelle einholen. Was man so hört, soll "Teufel" ja ne gute Marke sein.

Stell ich mir den Aufbau so richtig vor (sehr vereinfachte Zeichnung)?

[E.T.]

Was hast du denn bereits?

Hast du schon einen Verstärker?
Wenn ich das richtig verstehe, hast du schon einen Plattenspieler, was ist es denn für einer? Was hat der für einen Anschluss oder Kabel? Evtl. brauchst du noch einen Phono-Vorverstäker.

Für den Anschluss an den PC brauchst du evtl. noch einen Massetrennfilter, damit du keine Brummschlaufe hast.

Egal wie gross dein Budget ist, ich würde mindestens 50% davon in die Boxen investieren, diese entscheiden am meisten über die Tonqualität.

[HäääN]

Jop, Plattenspieler ist ein Technics SL-1210MK2 . Er hat 1 Cinch Anschluss.

Es wurde ein kleines "Kästchen" (glaube das is ein Phono-Vorverstärker) mitgeliefert, auf dem sich ein Input und Output-Anschluss, sowie ein Schalter mit den Stellungen "Line" und "Phono". Über das Ding kann ich ihn per USB an den PC stöpseln, möchte aber meine LPs auch hören, ohne extra den PC und Audacity zu starten.

Verstärker ist nicht vorhanden, will ich mir noch kaufen.

[E.T.]

Also, ich nehme an, der Plattenspieler hat keinen Line-Ausgang, sondern eine Phono ausgang. Wenn du bei deinem "Kästchen" auf Line stellst, ist der Ton viel zu leise und ohne Bass, richtig?

Aber hast du an dem "Kästchen" denn auch einen Line-Ausgang oder holst du den Ton über USB? Oder ist der USB-Anschluss nur zur Stromversorgung und du gehst über die Soundkarte auf den PC?

Oder anders gesagt: Kannst du dieses "Kästchen" auch ohne PC als Phono-Vorverstärker nutzen? Wenn nicht, brauchst du entweder einen Verstärker mit Phono-Eingang oder einen zusätzlichen Phono-Vorverstärker.


Nun zu deinem "Soundsystem". Möchtest du eine Vollwertige Stereoanlage (mit Radio, CD) oder nur Plattenspieler und PC verstärken?

Verstärker:
Je nachdem würde ich einen Receiver, also einen Verstärker mit integrierte Radio-Tuner oder nur einen Vollverstärker (ohne Radio) empfehlen.
Receiver: Yamaha RX-397B, 2x55W, ab 190€
Vollverstärker: Yamaha AX-397B, 2x95W, ab 200€

Natürlich kannst du auch günstigere Modelle nehmen, Yamaha ist einfach eine Marke, die ich bei Verstärkern vorbehaltlos empfehlen kann. Aber wenn du weniger ausgeben willst, wirst du vermutlich auch mit einem günstigeren Modell glücklich:
Vollverstärker: Pioneer A-109, 2x40W, ab 120€

Von der Leistung her reichen alle Modelle locker, den Unterschied zwischen 2x40W und 2x95W ist nicht relevant, bzw. die effektive Lautstärke hängt ohnehin stark von den Boxen ab, was die für eine Empfindlichkeit haben und wie weit runter die gehen.


Lautsprecher:
Wenn du Stereoboxen nimmst, würde ich 3-Wege-Boxen nehmen, also mit Tieftöner, Mitteltöner und Hochtöner, weil 2-Wege-Boxen haben meistens entweder kaum Bass oder die Trennfrequenz mitten in Bereich der menschlichen Stimme und das klingt beides oftmals übel.

Die Teufel Ultima 60 machen schon einen guten Eindruck, aber kosten halt auch bereits 400€ das Paar.

Ansonsten auf die schnelle bei Geizhals gefunden:
JBL ES100 ab 280€
Yamaha NS-555 ab 300€
Canton GLE 409 ab 210€

Wenn du wissen willst, welche wirklich gut sind für den Preis, dann hilft nur Recherche in HiFi-Foren oder noch besser mit einer eigenen CD in einem Fachgeschäft vorbei gehen und selber hören.

[Faust]

Hat de X-Fi nicht einen optischen Ausgang? Wenn Du dann einen Verstärker/Reciever kaufen würdest, der diese verarbeiten kann (= einen digitalen Eingang hat) würdest Du Dir beim Anschluss des PCs u.U. einigen Ärger ersparen.

Für die Lautsprecher würde ich auch noch Teufel in die Runde werfen oder - wenn Dein Budget sehr groß ist - T+A. Generell würde ich Dir aber bei allen Herstellern empfehlen mit dem Händler einen Termin zum probehören bei Dir zu Hause (bei Teufel wahrscheinlich am einfachsten) oder zumindest in seinem Laden vereinbaren. Das kannst Du natürlich erst sinnvoll machen, wenn Du Deinen Verstärker hast und die Lautsprecher daran anschließen kannst. Hier gibt es viel zu große Unterschiede im Klang und v.a. im persönlichen Geschmack als das man einfach nach Empfehlung/Testbericht kaufen könnte.

Grüße

[HäääN]

Erstmal danke fr die Antworten!

Hm. Ich überleg mir grade, ob nicht sowas im Prinzip für den Einstieg reichen würde. Ist wahrscheinlich wohl besser geeignet für Filme, aber denke sowas wird auch in Sachen Musik wesentlich besser als meine alten PC-Boxen sein und dafür durchaus nutzbar sein. Mein Budget liegt bei etwa 400€ - ja, nicht die Welt, wenn man bedenkt, dass der Stückpreis pro Box schon oft 400€ beträgt.

Wie ich sehe, sind die obigen Boxen-Vorschläge alles Standboxen. Da mein Zimmer an ner Dachschräge ist und eh nicht grade das Größte (nur 12m²) ist und shcon ziemlich vollgeräumt ist, wird das wohl nicht hinhauen. An Kompaktboxen gibt es scheinbar keine 3-Wege Ausführung (hab zumindest keine gefunden).

@E.T

das "Kästchen" holt seinen Sound per USB-Signal. Aber es gibt auch 2 Cinch-Anschlüsse mit der Beschriftung "Output".

[E.T.]

Also

5.1 oder 2.0
Musst du wissen. Für Filme und evtl auch Spiele ist 5.1 sicher besser, für Musik wären Stereo-Boxen hingegen vorzuziehen.

Der Vorteil beim 5.1 System ist das ".1", der Subwoofer. Damit spart man sich grosse Standboxen, wie du korrekt festgestellt hast. Der Bass braucht ein gewisses Volumen, darunter hat man erhebliche Abstriche. Raumakustisch ist ein Subwoofer zudem günstiger als zwei Boxen mit einzelnen Tieftönern, man hat beim Subwoofer etwas weniger Interferenzen.

Aber schöne Standboxen haben dennoch ihren Reiz und klingen über den gesamten Frequenzbereich hinweg betrachtet meistens besser, was man dem Preis wo gute Boxen anfangen (nach oben ist die Preisspanne völlig offen bei Lautsprecherboxen) auch erwarten darf.

Plattenspieler.
Die von mir vorgeschlagenen Receiver und Verstärker besitzen alle einen Phono-Eingang. Man braucht also keinen Vorverstärker.
Das von dir verlinkte Teufel 5.1 Set besitzt keinen Phono-Eingang. Du bräuchtest also einen externen Phono-Vorverstärker. Ob dein USB-Gerät dazu geeignet ist, kann ich immer noch nicht mit Sicherheit sagen, denn ich weiss ja nicht, ob es ohne PC läuft. Vermutlich wird es über die 5V vom USB-Kabel mit Strom versorgt. Also funktioniert es nur, wenn der PC läuft oder zumindest 5V-Standby auf dem USB-Port liegt.

[Faust]

Ein Mittelweg wäre ein 2.1-System --> Du kannst kompakte Lautsprecher verwenden und hast trotzdem einen druckvollen Bass. Hier könntest Du auch für den Anfang "nur" zwei hochwertige Regallautsprecher kaufen (deren Bass garnicht so schlecht sein muss, hab selber nur zwei solche und kann mich nicht beklagen) und dann einen Subwoofer (evtl + Frequenzweiche) nachrüsten wenn wieder Geld da ist.

Dein "USB-Kästchen" wird wahrscheinlich ein Vorverstärker (evtl. inkl. Soundkarte) sein --> ohne einen solchen wäre der Plattenspieler an einer handelsüblichen Soundkarte garnicht betreibbar. Wenn da ein Line-Out dran ist, dann müsste der relativ problemlos an jeden Verstärker anschließbar sein. Dennnoch hat ein Verstärker mit Phono-Anschluss natürlich trotzdem Vorteile.........mit dem von Dir vorgeschlagenen Teufelsystem hast Du wieder "nur" einen Haufen PC-Brüllwürfel und keine hochwertigen Lautsprecher.

Grüße

[DI°G]

Hi,

also ich meine, unter den wichtigsten einschränkenden Vorgaben 12m² Dachwohnung, 400,- € Budget und 95% Musik

wirst Du mindestens in einen sauren Apfel beißen müssen. Grundsätzlich würde ich bei den Vorgaben von einem Mehrkanalsystem abraten.

Ein Subwoofer, also ein 2.1 System, wäre in Deinem Zimmer sicher nicht verkehrt, perspektivisch würde ich aber das Geld lieber zunächst in gute

Kompaktlautsprecher und einen ordentlichen Verstärker anlegen, um so die Grundlage für einen späteren Systemausbau zu legen. Denn eines kann

ich Dir versichern, Budget hin oder her, es lohnt nicht sich jetzt etwas für wenig Geld zu kaufen, das später unweigerlich in Ablage P landet.

Das soll nicht bedeuten, dass es keine Kompromisse gibt, aber gerade bei der Priorität "Musik hören" würde ich zunächst in jedem Fall einen

klassischen Stereo-Aufbau, also Vollverstärker/Receiver + 2 Boxen vorziehen. Schon zweimal, wenn Du noch Plattenspieler und/oder CD-Player

anschließen willst. Als wertige Kompaktbox, die gerade noch in dein Budget passen könnten, würde ich Dir z.B. die nuBox 311 empfehlen.

Später, wenn mehr Kohle da ist, oder sich der Wohnraum ändert, könntest Du die auch gut in ein Mehrkanal-System integrieren. Natürlich mußt Du

bei einer Kompaktbox im Bassbereich zunächst Abstriche machen, wie gravierend die ausfallen, kannst Du aber in Ruhe vor Ort testen. 

Zum Anschluss PC - Verstärker findest Du einige nützliche, wenn auch nicht brandneue Infos, hier.

Gruß,

[E.T.]

Schliesse mich DI°G an.

Notfalls halt doch kleinere Boxen. Mit einem Vollverstärker oder Receiver bist du viel flexibler als mit einem aktiven 5.1-System. Du kannst Plattenspieler, CD-Spieler und CD-Player sowie beliebige passiv-Boxen direkt anschliessen.

Subwoofer nachrüsten ist eine etwas fragwürdige Sache, dieser müsste ja dann auch passiv sein (die meisten Subwoofer die man findet sind aktiv) und ob das dann wirklich besser klingt steht auf einem anderen Blatt.

Gescheite Boxen einer Stereo-Anlage klingen auf jeden Fall besser als die üblichen PC-Brüllwürfel, vermutlich wirst du zu Beginn mit der Klangqualität so zufrieden sein, dass du erst mal gar nichts anderes willst.

Ein anderer Aspekt: das Handling ist auf Dauer halt etwas mühsamer: man muss den Verstärker einschalten und auf den richtigen Eingang stellen und die Lautstärke separat einstellen, und der Verstärker steht vielleicht etwas weiter weg weil du Platz auf dem Tisch freihalten willst (Die Boxen würde ich mir übrigens auch nicht auf den Tisch stellen, früher, zu Röhrenmonitor-Zeiten ging das sowieso nicht, aber auch heute würde ich das vermeiden, Boxen gehören in die Zimmerecken, entweder auf den Boden oder auf ein Regal in Ohrhöhe), dann musst du aufstehen oder brauchst zumindest die Fernbedienung... Solche Dinge bedenkt man in der Euphorie gewöhnlich nicht. Ich kenne Kunden, die haben mal vor 20 Jahren einen Videorekorder gekauft und ihn nie benutzt. Ich frag mich, wie oft du den Plattenspieler benutzen wirst um nur mal eine Platte zu hören, wenn du dazu zuerst den PC hochfahren musst, damit der Phono-Vorverstärker läuft...
Du könntest ja zwar eine Stereoanlage kaufen, aber deine jetzigen Boxen zusätzlich behalten, für gewöhnliche Youtube-Videos zwischendurch werden sie ja reichen. Die Stereoanlage steht vielleicht daneben und die wirfst du dann nur bei Bedarf an, wenn du dich längere Zeit beriseln lassen oder wirklich mal eine hochwertige MP3, eine CD oder eine Platte richtig geniessen willst.

[HäääN]

Danke für die Antworten

Zum Plattenspieler:
Mein Plattenspieler kann sich schon ohne PC auch benutzen lassen. Die Spannugsversorgung erfolgt über Steckdose, sprich 230V die halt dann intern runtertransformiert werden etc.
Bei dem Kästchen handelt es sich wohl um einen Vorverstärker, denk ich. Wenn ich auf "Phono" stelle, bekomm ich nur noch rauschigen, übersteuerten Sound, sieht man auch gut in Audacity -> ich nehme also an, dass das Signal zusätzlich nochmal (zu sehr) verstärkt wird und somit übersteuert. Stell ich auf Line, is der Sound soweit in Ordnung, ohne rauschen. Das angezeigte Signal in Audacity ist auch kleiner, wahrscheinlich der unverstärkte Pegel den der Plattenspieler halt ausgibt.

Ich werde mich dann wohl für die Variante Verstärker + Stereolautsprecher entscheiden.

[E.T.]

Wenn ich auf "Phono" stelle, bekomm ich nur noch rauschigen, übersteuerten Sound, sieht man auch gut in Audacity -> ich nehme also an, dass das Signal zusätzlich nochmal (zu sehr) verstärkt wird und somit übersteuert. Stell ich auf Line, is der Sound soweit in Ordnung, ohne rauschen.

öh, dann sieht die Sache anders aus, dann hat der Plattenspieler wohl bereits einen Vorverstärker eingebaut und du brauchst gar keinen zusätzlichen. Du hättest ihn dann auch direkt an die Soundkarte anschliessen können, das wäre bei deiner Soundkarte wahrscheinlich sogar gescheiter gewesen...

[HäääN]

Jop, dann bräuchte ich aber wohl irgendwelche Adapter-Stecker, weil ich Cinchleitungen nicht direkt anstöpseln kann